Возгорание в частном доме TN-C-S

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
slavicsokolov
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 11:31
Репутация: 0
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение slavicsokolov » 13 мар 2017, 11:31

Леопольд писал(а):Источник цитаты
slavicsokolov писал(а):Источник цитаты заземляемое газовое оборудование было бы подключено через резиновый газовый шланг

??? заземляемое???

То оборудование, у которого металлический корпус подключен к РЕ проводнику.
Реклама
ПАВ
Сообщения: 6445
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 818
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение ПАВ » 13 мар 2017, 11:36

А почему в землю ничего не бежало?
И вообще, с газом и евонными трубами мне лично не все понятно:
- если труба стальная и в земле, зачем перед домом изолирующая вставка на фланце?
- если труба пластиковая в земле, почему нет нигде соединения с землей до самой плиты и котла?
Да, котел во втором случае заземляется при условии, что он вумный, но есть же и простые котлы с минимумом автоматики и без связи с сетью вообще, как и плиты, где и как там они землятся?
Как в случае с ТС- что и как там сделано, есть ли фланец на входе в дом и проч.?
Получается- и плита, и труба сидели на РЕ? Или как? Тогда еще больше непонятного.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
slavicsokolov
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 11:31
Репутация: 0
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение slavicsokolov » 13 мар 2017, 11:44

ПАВ писал(а):Источник цитаты А почему в землю ничего не бежало?
И вообще, с газом и евонными трубами мне лично не все понятно:
- если труба стальная и в земле, зачем перед домом изолирующая вставка на фланце?
- если труба пластиковая в земле, почему нет нигде соединения с землей до самой плиты и котла?
Да, котел во втором случае заземляется при условии, что он вумный, но есть же и простые котлы с минимумом автоматики и без связи с сетью вообще, как и плиты, где и как там они землятся?
Как в случае с ТС- что и как там сделано, есть ли фланец на входе в дом и проч.?
Получается- и плита, и труба сидели на РЕ? Или как? Тогда еще больше непонятного.

Почитайте сначала, я несколько раз уже все расписал что и как
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2198
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение Леопольд » 13 мар 2017, 12:18

slavicsokolov писал(а):Источник цитаты я несколько раз уже все расписал что и как

для тупых (вроде меня) хорошо бы переписать соблюдая последовательность действий (можно с комментами в скобках). Вам то все понятно, а мы о многом должны догадываться, часто неправильно.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2198
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение Леопольд » 13 мар 2017, 12:27

Как я понял, процесс начала пожара протекал следующим образом:
В результате неправильного подключения фазы - началось КЗ через тонкий проводник к варочной. стал нагреваться проводник, расплавилась изоляция, проводник коснулся металлической оплетки подводки газа - образовалась дуга, расплавилась оплетка, прожгло внутр резиновый шланг, стал выходить газ, смешиваясь с воздухом и тут же воспламенялся от раскаленного проводника, огонь пожог что-то (обои?) затем мебель и далее...
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2198
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение Леопольд » 13 мар 2017, 12:30

Леопольд писал(а):Источник цитаты образовалась дуга

видимо тут вступило в действие ОСУП (или его отсутствие)?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2832
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 455
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение TOPMO3 » 13 мар 2017, 12:49

ПАВ писал(а):Источник цитаты А почему в землю ничего не бежало?
Бежало (параллельно), но сопротивление по металлу на порядки меньше чем сопротивление грунта. Я же на картинке показал (толстый пунктир) как пошел ток. Молния - это момент, когда монтер на опоре подключил фазу на нулевой провод.

- если труба стальная и в земле, зачем перед домом изолирующая вставка на фланце?
А чтоб не применяли в качестве халявного заземления (речь о квартирах), в частных, как видим - не ставят.
- если труба пластиковая в земле, почему нет нигде соединения с землей до самой плиты и котла?
Если речь о трубе ... зачем соединять пластиковую с землей, если она и так в земле?
Если речь о плите (котле) - соединение есть, в питающем кабеле и вилке (с заземляющим контактом), но как видим, при таких электриках на опоре - этого не достаточно, нужен ОСУП ... чтоб на ТП вышибало, а не проводка горела.
Да, котел во втором случае заземляется при условии, что он вумный, но есть же и простые котлы с минимумом автоматики и без связи с сетью вообще, как и плиты, где и как там они землятся?
Заземляться должно любое оборудование (независимо - от наличия у него ума) и не зависимо от вида корпуса ... но если корпус металл, окромя заземления, будьте добры подключить к ОСУП.

Получается- и плита, и труба сидели на РЕ? Или как? Тогда еще больше непонятного.
Не ужто моя картинка не понятно нарисована?
Последний раз редактировалось TOPMO3 13 мар 2017, 13:22, всего редактировалось 1 раз.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2198
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение Леопольд » 13 мар 2017, 13:16

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Заземляться должно любое оборудование

давно мечтаю заземлить свой пылесос (вилка 2р). Electrolux. подскажите - как?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2832
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 455
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение TOPMO3 » 13 мар 2017, 13:43

Леопольд писал(а):Источник цитатыдавно мечтаю заземлить свой пылесос (вилка 2р). Electrolux. подскажите - как?
Купи в магазине трехжильный кабель и трехконтактную вилку ... просверли дырку в корпусе пылесоса, нарежь резьбу, подключи третий провод на соответствующий (резьбе) болт ... на другой конец кабеля причепи вилку (новую) ... и вот ... мечта сбылась!!! ... пользуйся на здоровье. :wink:
Благодарить не нада. :biggrin:
Вот на всяк случай (можешь даже скачать - чтобы знать) посмотреть полезно ... http://www.megaomm.ru/assets/files/down ... shhity.pdf
Последний раз редактировалось TOPMO3 13 мар 2017, 14:05, всего редактировалось 1 раз.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2198
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение Леопольд » 13 мар 2017, 13:47

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты нарежь резьбу

резьбу нарезал (в пластмассе). Не работает!
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2832
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 455
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение TOPMO3 » 13 мар 2017, 14:06

Леопольд писал(а):Источник цитаты
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты нарежь резьбу

резьбу нарезал (в пластмассе). Не работает!
Пылесос? Фильтра попробуй об диван прошлепать ... вдруг поможет. :smile:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 6445
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 818
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение ПАВ » 13 мар 2017, 15:04

Леопольд писал(а):Источник цитаты
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Заземляться должно любое оборудование

давно мечтаю заземлить свой пылесос (вилка 2р). Electrolux. подскажите - как?


ЗАЧЕМ??? Там и так двойная изоляция, что вы там землить будете? Все пылесосы так сделаны и только вы хотите оригиналом стать?
Практически весь эл. инструмент питается двухпроводкой, с ним работают в худших условиях и что- много трупов валяется?
В жизни все не так, как на самом деле...
ПАВ
Сообщения: 6445
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 818
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение ПАВ » 13 мар 2017, 15:06

Ща надо ехать, о вашем посте от 12.49, ТОРМОЗ, поговорим позже.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2198
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение Леопольд » 13 мар 2017, 15:34

ПАВ писал(а):Источник цитаты только вы хотите оригиналом стать

ПАВ! это была шутка на запись Тормоза!
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4479
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение mastervictor » 13 мар 2017, 16:26

ПАВ писал(а):Источник цитаты ЗАЧЕМ???

Вот и мне интересно!ЗАЧЕМ Лео в 17 году под.ебками сыпит?!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2198
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение Леопольд » 13 мар 2017, 17:11

Иногда разговор заходит в тупик и часто шутка - лучший способ выйти из него с наименьшими потерями!
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 251
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение кви-45 » 13 мар 2017, 22:35

Восток писал(а):Источник цитаты Восток » Вчера, 22:54


Понятно что через РЕN проводник питающего кабеля, при ошибочном подключении его на фазный проводник, первичное замыкание происходит на шине РЕN на ВРУ -82Н-104. Вот на этой шине и должно было бы произойти основное КЗ. Но !!!!!!!!


Я, считаю, что первичное замыкание произошло в месте, где была сделана попытка подсоединить PEN на фазу сип. Это к тому, что в этом месте должна остаться отметина от КЗ, для доказательства вины электрика.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 251
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение кви-45 » 13 мар 2017, 22:54

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты TOPMO3 » Сегодня, 12:49


но как видим, при таких электриках на опоре - этого не достаточно, нужен ОСУП ... чтоб на ТП вышибало, а не проводка горела


Думаю в ТП защита не сработает, просто ток будет стекать к повторному заземлителю и чем меньше его сопротивление тем лучше, так как находясь рядом со ВРУ человек может коснуться его корпуса. Здесь много разных вариантов может быть.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение elalex » 14 мар 2017, 01:26

Как ни прискорбно, но проводка горит у дураков. Давайте постараемся ими не быть, и не надеяться на кого-то. Только на свою защиту.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4479
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение mastervictor » 14 мар 2017, 09:33

slavicsokolov, сколько бы не ванговал форум,вам это мало чем поможет!
Хотите что то выбить с ЭС,нанимайте независимую экспертизу!
Все остальное вода!И чем больше ее утечет,тем меньше шансов,найти справедливость!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )


  • Реклама

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

cron