Возгорание в частном доме TN-C-S

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2198
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение Леопольд » 01 апр 2017, 15:53

mastervictor писал(а):Источник цитаты Вот оно!

Какое сопротивление?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Реклама
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение elalex » 01 апр 2017, 15:57

Никакой беды, если оторвутся и ЗУ ТП, и повторные заземления ВЛ. Будет система IT, как в Норвегии.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2198
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение Леопольд » 01 апр 2017, 17:19

elalex писал(а):Источник цитаты Будет система IT, как в Норвегии

А как же у них работает УЗО?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 251
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение кви-45 » 01 апр 2017, 18:20

elalex » 42 минуты назад
кви-45:
1.Обрыв ноля обсуждаете только Вы.
- Обсуждал. Ошибку, на которую указывал Тормоз, признал.

2.При обрыве ЗУ ТП его функции выполняют повторные заземления ВЛ.

-Ну воооще !!!, а еще ТОЭ говорите изучали, Вы нас публично позорите. Какие функции? П.З. никогда не заменит глухозаземленную нейтраль. Замерьте петлю фаза - нуль при отвалившимся заземлителе.

Нарисуете путь тока утечки через УЗО потребителя, или помочь?
[u]-Мне ваш путь не нравится.

3.У Вас непонятно оформлены комментарии: непонятно, кто что сказал. Если так любите сложное оформление, то хоть отделяйте чужие слова от своих, скажем, цветом

[u]Вы какого цвета придерживаетесь?, ну чтобы было понятно.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 251
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение кви-45 » 01 апр 2017, 18:31

elalex писал(а):Источник цитаты elalex » Сегодня, 15:57



Никакой беды, если оторвутся и ЗУ ТП, и повторные заземления ВЛ. Будет система IT, как в Норвегии.

Да есть такая система, но это другая тема.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение elalex » 01 апр 2017, 20:35

Леопольд, на сигнал. Отключение - только при втором проводе на земле.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение elalex » 01 апр 2017, 20:48

кви-45:
1.Обострю спор, сначала на словах. ЗУ ТП оборвано, есть повторные заземления ВЛ.
2.У потребителя ТТ 200 Ом, УЗО 30мА. Фаза на корпусе. УЗО сработает?
3.Пусть путь нестандартный, лишь бы работало.
4.При ответах с простой мобилки или в ЛС выделяю цитату чёрточками ---
При ответах с планшета выделяю пользователя светло-синим цветом.
При ответах с ноутбука цитата оформляется автоматически, как в Вашем последнем сообщении.
5.А вот тут тема одна и та же - обрыв ЗУ ТП.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 19:40
Репутация: 58
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение Pavel » 01 апр 2017, 21:07

elalex писал(а):Источник цитаты УЗО сработает?

Да! И сработает даже вообще без заземления, если на корпусе будет фаза, а человек будет стоять босиком на токопроводящем покрытии или на земле. Можно провести эксперимент- взять фазу и через сопротивление 1...1,5 кОм (примерное сопротивление тела человека, вернее кожи) коснуться земли.
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 251
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение кви-45 » 01 апр 2017, 22:11

elalex писал(а):Источник цитаты elalex » Сегодня, 20:48



кви-45:1.Обострю спор, сначала на словах. ЗУ ТП оборвано, есть повторные заземления ВЛ.2.У потребителя ТТ 200 Ом, УЗО 30мА. Фаза на корпусе. УЗО сработает?3.Пусть путь нестандартный, лишь бы работало.4.При ответах с простой мобилки или в ЛС выделяю цитату чёрточками ---При ответах с планшета выделяю пользователя светло-синим цветом.При ответах с ноутбука цитата оформляется автоматически, как в Вашем последнем сообщении.5.А вот тут тема одна и та же - обрыв ЗУ ТП.


Мы друг друга не понимаем, давайте останемся каждый при своем мнении и остановим переписку.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение elalex » 01 апр 2017, 23:04

Pavel
1.Вообще-то у меня спор с кви-45, и этот ответ я хотел получить от него.
2.Обрыв заземлений и у ТП, и у потребителя - наложение аварий, ситуация практически невероятная, и поэтому никогда не рассматривается.
3.Кожи людей бывают разные, такой эксперимент я делал на своём мизинце, срабатывания УЗО 30мА добиться не удалось. Даже когда совал мизинец с фазой - в лужу в сыром подвале.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 251
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение кви-45 » 02 апр 2017, 07:47

кви-45 » Вчера, 12:57

elalex » Вчера, 21:21
1.Ещё раз повторю - ничего не почувствует

- "elalex прав - при обрыве заземлителя у ТП (схема 3) в системе ТТ потребитель ничего не почувствует. К нему придет стабильная фаза и стабильный нуль от нулевой точки тр-ра, при этом защиту обеспечивает свое местное ЗУ, а то что отвалилось ЗУ ТП ему по фене.

Другие системы TN полагаю также будут нормально работать, но такая очень важная мера по электробезопасности, как ЗАЩИТНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЯ в этих системах будет отсутствовать, поэтому ее НЕЛЬЗЯ эксплуатировать.

Не пойму Вы это читали? Я же с вами здесь соглашался.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4479
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение mastervictor » 02 апр 2017, 08:44

elalex писал(а):Источник цитаты Никакой беды, если оторвутся и ЗУ ТП, и повторные заземления ВЛ.

elalex писал(а):Источник цитаты на сигнал. Отключение - только при втором проводе на земле.

фейспалм.jpg
фейспалм.jpg (3.57 КБ) 1235 просмотров

Как вы далеки!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2198
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение Леопольд » 02 апр 2017, 09:08

elalex писал(а):Источник цитаты на сигнал. Отключение - только при втором проводе на земле.
Вложения
фейспалм.jpg
фейспалм.jpg (7.51 КБ) 1229 просмотров
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
slavicsokolov
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 11:31
Репутация: 0
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение slavicsokolov » 02 апр 2017, 09:42

кви-45 писал(а):Источник цитаты
slavicsokolov писал(а):Источник цитаты slavicsokolov » 27 мар 2017, 19:22


tupos писал(а):Источник цитаты slavicsokolov писал(а):Источник цитаты Да 30 ом при линейном напряжении 380в я так понял.Объясните, что не так в моём случаеСудя по сопротивлению заземлителя, он в нормеОк. Мой в норме. Я, как дилетант, понимаю, что в моей ситуации единственное объяснение причины возгорания является ошибка электромонтёра


При обрыве нуля у вас схема работала через повторный заземлитель, Rз которого =26 Ом. Для нормальной работы необходимо 4 Ом
Пожалуйста сообщите, вы чувствовали, что у вас что-то не так с схемой электроснабжения, по идее у вас должен снизиться ток нагрузки и тот же водонагреватель или обогреватель нагревались долго и не набирали необходимую температуру. ПОЖАЛУАЙСТА ответьте.


Как я понял, что схема работала не только через повторный заземлитель, но и через газовую линию, к которой были подключены газ.панель и еще двухконтурный котел, которого сечение провода питания 1.5мм2.
Заметил я "посадки" при включении микроволновки на кухне. Свет чуток в момент её включения притухал.
ПАВ
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 820
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение ПАВ » 02 апр 2017, 09:48

А что вы хотите- все-таки киловатт включили, вот и просело. И будь у вас в доме вся проводка из серебра аццкого сечения, подводящие линии просядут.
Котел как был заземлен?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
slavicsokolov
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 11:31
Репутация: 0
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение slavicsokolov » 02 апр 2017, 09:59

ПАВ писал(а):Источник цитаты А что вы хотите- все-таки киловатт включили, вот и просело. И будь у вас в доме вся проводка из серебра аццкого сечения, подводящие линии просядут.
Котел как был заземлен?

1. Я ничего не хочу, меня попросили - я на вопрос ответил. Включали одновременно фен (2кВТ), стиралку(2,2кВт), могли и пылесос(2,2кВт) посадок не замечал. Мне кажется пусковой ток микроволновки большой, дает посадку.
2. Заземлен через вилку трёхжильную вилку питания.
ПАВ
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 820
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение ПАВ » 02 апр 2017, 10:03

Скорее- показалось, т.к. СВЧ вдвое слабее, и нет там таких "грузящих" элементов. Фен, пока холодная спираль, тоже жрет дай бог.
Понятно, что котел через вилку/розетку, а земля где и какая?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
slavicsokolov
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 11:31
Репутация: 0
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение slavicsokolov » 02 апр 2017, 10:18

Земля в розетку приходила ТN-C-S. Контур под вводным щитком. Его померили отдельно R26ом. Газовая линия на корпус котла посредством газового шланга.
А СВЧ и сейчас включаю, посадку даёт.
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 251
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение кви-45 » 02 апр 2017, 11:02

slavicsokolov » 28 минут назад

кви-45 писал(а):

"При обрыве нуля у вас схема работала через повторный заземлитель, Rз которого =26 Ом. Для нормальной работы необходимо 4 Ом
Пожалуйста сообщите, вы чувствовали, что у вас что-то не так с схемой электроснабжения, по идее у вас должен снизиться ток нагрузки и тот же водонагреватель или обогреватель нагревались долго и не набирали необходимую температуру. ПОЖАЛУАЙСТА ответьте."


Как я понял, что схема работала не только через повторный заземлитель, но и через газовую линию, к которой были подключены газ.панель и еще двухконтурный котел, которого сечение провода питания 1.5мм2.
Заметил я "посадки" при включении микроволновки на кухне. Свет чуток в момент её включения притухал.

slavicsokolov, спасибо за ответ, он подтверждает вывод, что П.З. здесь почти ни какой роли не играл .

TOPMO3 » 21 мар 2017, 20:00
Я в схеме показывал ведь этот путь - там вообще, ни "земля", ни заземлители ... ни какой роли не играют.
" Ток, с начала до конца, шел по металлу."
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!


  • Реклама

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя