Возгорание в частном доме TN-C-S

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2198
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Возгоране в частном доме TN-C-S

Сообщение Леопольд » 12 мар 2017, 20:51

ПАВ писал(а):Источник цитаты прожег стальную трубу

возможно гибкая подводка
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Реклама
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 456
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Возгоране в частном доме TN-C-S

Сообщение TOPMO3 » 12 мар 2017, 20:57

:nea:
Вложения
2.jpg
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
slavicsokolov
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 11:31
Репутация: 0
Контактная информация:

Возгоране в частном доме TN-C-S

Сообщение slavicsokolov » 12 мар 2017, 21:44

Леопольд писал(а):Источник цитаты 2р автомат на входе в дом
газовая подводка должна быть на удалении от электропроводки - думаю экспертиза будет Вам бесполезна.

система розжига разомкнута кнопкой
газконтроль - может кто знает как он работает?

Когда Вы увидели, что горит подводка - Вы перекрыли газ или побежали СИП обрезать?


1. Стальная гибкая газовая подводка физически присоеденена к варочной панели(как гибкий водяной шланг от смесителя). Электропроводка от нее заходит внутрь. Ввод этой проводки конструктивно рядом с вводом газа в панель. Я понял, что если бы она была подключена резиновым газовым шлангом, то кз не было бы!
2 не понял, это к возгоранию не имеет онтошения
3 я увидел, что горит что-то сзади кухни, выбежал и крикнул монтеру: режь нахуй все, горим! Он же на столбе был.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Возгоране в частном доме TN-C-S

Сообщение elalex » 12 мар 2017, 22:02

Что произошло, до конца не понял. Но металлическая оплётка водопроводного шланга и у меня дала прикурить - замкнула ноль на водопроводных трубу. Хозяин сказал, взрыв был знатный - на ноле было 15В.
Леопольд говорит, что автомат в нулевом проводе мог бы предотвратить аварию.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Возгоране в частном доме TN-C-S

Сообщение Восток » 12 мар 2017, 22:54

slavicsokolov писал(а):Источник цитаты 1. От щитка в доме от шины заземления сгорела изоляция кабеля 3×2.5 грелся провод PE до распредкоробки на кухне. Сейчас его отключили т.к. он в кз. Сам щиток норм, грелся только РЕ.


Понятно что через РЕN проводник питающего кабеля, при ошибочном подключении его на фазный проводник, первичное замыкание происходит на шине РЕN на ВРУ -82Н-104. Вот на этой шине и должно было бы произойти основное КЗ. Но !!!!!!!!
slavicsokolov писал(а):Источник цитаты от шины заземления сгорела изоляция кабеля 3×2.5 грелся провод PE до распредкоробки на кухне.

Вот здесь то и вопрос. А почему именно на проводе РЕ проводника сгорела изоляция. Да потому что не была выполнена Основная система уравнения потенциалов. Через этот проводник РЕ , который сидит на корпусе эл. , а корпуса эл. приборов связаны приборов непосредственно с трубопроводами воды, с трубопроводом газопровода ( и эти трубовпроводы проложены в земле и являются горизонтальными заземлителями) Вот и имеем второй очаг КЗ, не выдержала изоляция РЕ проводника.

slavicsokolov писал(а):Источник цитаты 2. Тонкий провод питания варочной панели раскалился и как сваркой прожег в газовой подводке 2 отверстия. Газ воспламенился и начался пожар.

Ну да так и должно быть , ведь у вас на вводе газовой трубы видимо нет изоляционной вставки, поэтому и был прямой контакт РЕ проводника с заземлителем в виде газовой трубы в земле ( если конечно это не пластиковая труба)
Аватара пользователя
slavicsokolov
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 11:31
Репутация: 0
Контактная информация:

Возгоране в частном доме TN-C-S

Сообщение slavicsokolov » 12 мар 2017, 23:19

В проекте газоснабжения нет никаких изоляционных вставок. Сейчас я их поставил. И сосед мой поставил. Обмыливал после газовые соединения губкой - заусенцы пораненые щипет
Аватара пользователя
slavicsokolov
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 11:31
Репутация: 0
Контактная информация:

Возгоране в частном доме TN-C-S

Сообщение slavicsokolov » 12 мар 2017, 23:21

Вот вилка соседей
Вложения
IMG-20170311-WA0005.jpg
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Возгоране в частном доме TN-C-S

Сообщение Восток » 12 мар 2017, 23:34

slavicsokolov писал(а):Источник цитаты Вот вилка соседей



Ну и что. Вот это фото и как раз и подтверждает что РЕ проводник , на котором оказалась фаза имел контакт с оборудованием, корпус которого имел металлическую связь с трубопроводами, которые не были задействованы ( не выполнена) Основная системва уравнения потенциалов.
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 456
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение TOPMO3 » 13 мар 2017, 07:03

Восток писал(а):Источник цитатыНу и что. Вот это фото и как раз и подтверждает что РЕ проводник , на котором оказалась фаза имел контакт с оборудованием, корпус которого имел металлическую связь с трубопроводами, которые не были задействованы ( не выполнена) Основная система уравнения потенциалов.
Трубопроводы газоснабжения, подключаются к основной системе уравнения потенциалов, только при условии наличия изоляционной вставки - если его нет (как в данном случае) - его не надо подключать.
ПУЭ писал(а):1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):
1) нулевой защитный РЕ- или РЕN-проводник питающей линии в системе TN;
...
4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.
Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;
...
Не зря в ПУЭ написаны слово "если" ... т.е. изо_вставка может быть, но может и не быть.
Газовики, также как и электросетевики (повторки), используют заземления потребителей, для более качественного заземления своих сетей (труб). :pardon:
Последний раз редактировалось TOPMO3 13 мар 2017, 07:09, всего редактировалось 1 раз.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 456
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение TOPMO3 » 13 мар 2017, 07:07

Вааще то, мне каажется, электрикам крупно повезло ... наверно такое же возгорание могло случится и в других домах.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 820
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение ПАВ » 13 мар 2017, 08:43

slavicsokolov писал(а):Источник цитаты газконтроль - может кто знает как он работает?

Как правило- независимо от чего либо- клапан и термопара в зоне горения. Пока ТП не прогреется, напряжение термопары не станет нормальным, хоть и мизерным, клапан не будет удерживаться открытым.Погасло пламя- закрылся клапан.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение Восток » 13 мар 2017, 08:55

TOPMO3 » Сегодня, 06:03
<<Трубопроводы газоснабжения, подключаются к основной системе уравнения потенциалов, только при условии наличия изоляционной вставки - если его нет (как в данном случае) - его не надо подключать.>>

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Не зря в ПУЭ написаны слово "если" ... т.е. изо_вставка может быть, но может и не быть.



Вот именно может быть или не быть. Но в любом случаи газовая труба садится на ОСУП.
Если нет вставки то садится на вводе в дом.
Если есть вставка то садится только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;

Вы немножко неверно истолковали пункт.
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2198
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение Леопольд » 13 мар 2017, 09:28

Хочу спросить - как ОСУП повлияло в данном случае на пожар?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
IliaBkmz
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 14:03
Репутация: 32
Откуда: Балашиха
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение IliaBkmz » 13 мар 2017, 09:45

ПАВ писал(а):Источник цитаты т.е. тонкий провод прожег стальную трубу газопровода? Или как это понимать???

Как я понял, он прожег гибкую трубу которой подключена плита. Там эта трубка чуть толще фольги.
Удаление трубки подводки плиты и провод питания газовой плиты - далеко не сделаешь.
Вот например варочная панель:
i.jpg

Как видно - расстояние меду подводки газа и выходом провода - смешное.
ПАВ
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 820
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение ПАВ » 13 мар 2017, 09:54

1- там нержавейка, прочная, т.к. должна выдержать многократное превышение ном. рабочего давления.
2- там всего 220 на том проводе, думаю, производитель знал, что делал, как и те, кто проводил сертификацию оборудования.
Например здесь- http://севпласт.рф/rus/produkt/?good_ID=469 :
Длина - 60 см
Диаметр (внутренний) - 12 мм
Подключение - 3/4" х 1/2"
Тип подключения - штуцер х гайка
Материал шланга - нержавеющая сталь AISI 304L
Материал фитингов - углеродистая сталь с покрытием Cr+Ni
Рабочее давление - до 5 атм
Даже не 5, а 3 атм фольга не выдержит.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
slavicsokolov
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 11:31
Репутация: 0
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение slavicsokolov » 13 мар 2017, 10:18

Леопольд писал(а):Источник цитаты Хочу спросить - как ОСУП повлияло в данном случае на пожар?

В моем случае осуп отсутствует.
И еще раз повторю, если бы заземляемое газовое оборудование было бы подключено через резиновый газовый шланг, или с помощью диэлектрической вставки, то кз РЕ проводника и газовой линии не было!
Аватара пользователя
IliaBkmz
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 14:03
Репутация: 32
Откуда: Балашиха
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение IliaBkmz » 13 мар 2017, 10:49

там нержавейка, прочная, т.к. должна выдержать многократное превышение ном. рабочего давления.

Готов поспорит, что проводом 220V - без особого труда можно прожечь этот шланг - но в правильном месте - выбьет автомат, даже если вообще земли нет.
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2198
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение Леопольд » 13 мар 2017, 11:05

slavicsokolov писал(а):Источник цитаты заземляемое газовое оборудование было бы подключено через резиновый газовый шланг

??? заземляемое???
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 456
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение TOPMO3 » 13 мар 2017, 11:08

Восток писал(а):Источник цитатыВы немножко неверно истолковали пункт.
Вы правы ... я не правильно истолковал пункт ПУЭ ... трубы в любом случае должны быть охвачены ОСУП.
Автора от проблем спасло бы только наличие ОСУП ... ни 2Р_автоматы, ни УЗО от невнимательного электрика не спасли бы.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 456
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение TOPMO3 » 13 мар 2017, 11:28

Леопольд писал(а):Источник цитаты Хочу спросить - как ОСУП повлияло в данном случае на пожар?
Вы забыли приписать "БЫ" ... так как ОСУПа не было ... а если бы у ТС ОСУП был, а у соседа нет ... то ток пошел бы вот так, как на картинке ... горело бы только у соседа.
ПУЭ писал(а):1.7.137. ... Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов в любом случае должно быть не менее: медных - 6 мм2, алюминиевых - 16 мм2, стальных - 50 мм2.


2.jpg

Леопольд писал(а):Источник цитаты??? заземляемое???
Гм ... для Вас новость, что всё оборудование заземляется? :sad:
Последний раз редактировалось TOPMO3 13 мар 2017, 11:38, всего редактировалось 2 раза.
Смеюсь последний ... тормоз однако!


  • Реклама

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя