Возгорание в частном доме TN-C-S

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
slavicsokolov
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 11:31
Репутация: 0
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение slavicsokolov » 27 мар 2017, 19:22

tupos писал(а):Источник цитаты
slavicsokolov писал(а):Источник цитаты Да 30 ом при линейном напряжении 380в я так понял.Объясните, что не так в моём случае

Судя по сопротивлению заземлителя, он в норме

Ок. Мой в норме. Я, как дилетант, понимаю, что в моей ситуации единственное объяснение причины возгорания является ошибка электромонтёра?
Реклама
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 251
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение кви-45 » 27 мар 2017, 19:27

Pavel » 29 минут назад
Позвольте немного нарушить вашу оживленную дискуссию на тему сопротивления растеканию тока некоторыми практическими вопросами или соображениями. Вот предположим, в некотором селе возводиться КТП. Для обеспечения заземления нейтрали трансформатора необходимо построить ЗУ сопротивлением не более 4 Ом. Так
Вопрос- каким образом господа электрики заранее знают сопротивление растеканию в данном месте и рассчитывают размеры и количество заземлителей? Ну не вбивают же они по одному, обваривают, замеряют и снова добавляют еще один и так далее?
ближе к выводу нейтрали генератора или трансформатора.

Какое сопротивление растеканию тока для любого ТП задается нормативными документами и не обязательно оно должно = 4 Ом .
Определяет ПУЭ п. 1.7.101.

"Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 2, 4и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом использования естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений PEN- или РЕ-проводника ВЛ напряжением до 1 кВ при количестве отходящих линий не менее двух. Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока, должно быть не более15, 30 и 60 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока.
При удельном сопротивлении земли r >100 Ом×м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01r раз, но не более десятикратного."
Далее, как указывает ПАВ, это уже забота проектантов. Есть методика расчета сопротивления заземлителей, которые с учетом уд. сопротивления грунта и других параметров рассчитывают заземлитель, потом прибором измеряют его истинное значение, и если оно не
обеспечивает необходимого значения, то и добавляют стержни.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 19:40
Репутация: 58
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение Pavel » 27 мар 2017, 20:18

Хорошо, ясно! Но вот откуда проектанты берут информацию о сопротивлении грунта в конкретном месте- не ясно... И что делать, если с течением времени сопротивление ЗУ возрастет свыше положенных значений?
ПАВ
Сообщения: 6447
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 818
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение ПАВ » 27 мар 2017, 20:22

Скорее всего- у геофизиков, у них есть методика электроразведочных работ, или же сами проводят изыскания.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 19:40
Репутация: 58
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение Pavel » 27 мар 2017, 20:55

А какие будут соображения по второму вопросу- последствия отключения ЗУ на ТП?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение elalex » 27 мар 2017, 21:25

slavicsokolov, частные лица не обязаны соблюдать ПУЭ.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение elalex » 27 мар 2017, 21:31

Pavel:
1.При отключении ЗУ на ТП качество линии сильно ухудшится.
2.Заземление проектируют по проектантским правилам, после монтажа меряют - вошло ли сопротивление в норму.
Когда бьют глубинное заземление - меряют его после забивания каждого штыря. Бьют на такую глубину, чтобы сопротивление вошло в норму.
3.Кто Вы в электрике? Если профессиональный электрик, Вам всё объяснит начальство. Если потребитель, зачем Вам знать, как решаются чужие проблемы? У Вас что, свои все решены? Скажем, в собственном жилье всё ясно и понятно, и сделано правильно?
Последний раз редактировалось elalex 27 мар 2017, 21:52, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение elalex » 27 мар 2017, 21:43

кви-45, п.2 и для Вас тоже. Странные вопросы от руководителя. Тем более, если спрашивать и тут же отвечать себе.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 251
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение кви-45 » 27 мар 2017, 22:30

slavicsokolov писал(а):Источник цитаты slavicsokolov » Сегодня, 19:11



Объясните, что не так в моём случае

[quote="slavicsokolov"]Источник цитаты slavicsokolov » Сегодня, 19:11


Не была сделана СУП в помещении, где установлена газовая плита. Надо сделать ДСУП. Установить в этом помещении шину РЕ, соединить ее с шиной РЕ в ЩР (провод медь 6мм2) и присоединить к ней отдельными проводниками сечением 4 мм2 корпус газовой плиты, газовую трубу и вообще все токопроводящие сторонние части. Тогда основной ток пойдет к соседу по этим проводникам , а не по электрошнуру, через который подается эл. питание, если конечно не будет диэлектрической вставки, а если будет , то потечет к повторному заземлителю.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение elalex » 27 мар 2017, 22:59

slavicsokolov, перестаньте мучиться причиной возгорания. Делайте диэлектрические вставки на трубопроводах в дом, ТТ, УЗИП, реле напряжения, УЗО, меряйте линии и считайте токи короткого замыкания.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 251
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение кви-45 » 27 мар 2017, 23:08

Pavel писал(а):Источник цитаты Pavel » Сегодня, 20:18



Хорошо, ясно! Но вот откуда проектанты берут информацию о сопротивлении грунта в конкретном месте- не ясно... И что делать, если с течением времени сопротивление ЗУ возрастет свыше положенных значений?


Способ расчета параметров заземлителя указан в методичках по их расчету. Начинают расчет с определения уд. сопротивления грунта, (усг) числа грозовых дней (это справочные величины) и учитывают еще много др. параметров. Расчет должны делать проектанты или образованные спецы, которые знают как все рассчитать. Допустим УСГ зависит от времени года, поэтому расчет делают с учетом когда самая сухая земля, т.е. грунт имеет самую малую проводимость, это июль и декабрь. А то придет такой (его все знают), забьет железяку, нальет воды с солью, сделает замер левым прибором и будь таков.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение elalex » 27 мар 2017, 23:31

Воду с солью не лью. Точность прибора никакого значения не имеет, более того - достаточно и без прибора, лампочкой. Инструктирую клиентов на ежегодную проверку заземления. Таков не бываю, не скрываюсь, мой адрес и телефоны известны. Как правило, становлюсь постоянным личным электриком клиентов.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 251
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение кви-45 » 27 мар 2017, 23:54

Pavel писал(а):Источник цитаты Pavel » Сегодня, 20:55


А какие будут соображения по второму вопросу- последствия отключения ЗУ на ТП?


Это аварийная ситуация, при этом может возникнуть такой расклад
1. при обрыве PEN проводника - сопротивления по фазам были примерно равны, при этом равны и сопротивления повторных заземлителей, поэтому имеем, что под двухфазное напряжение (380В) попадают два плеча с равными сопротивлениями, напряжение делится пополам и станет равным 190В на фазу. Получим работу с пониженным напряжением. (Это лотерейный вариант)
2. при обрыве PEN проводника сопротивления по фазам были разные(это самый вероятный режим) - произойдет перекос напряжений и в сетях возникнет перенапряжение свыше 300в, а это уже аварийный режим.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 251
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение кви-45 » 28 мар 2017, 00:00

elalex писал(а):Источник цитаты elalex » 22 минуты назад



Воду с солью не лью. Точность прибора никакого значения не имеет, более того - достаточно и без прибора, лампочкой. Инструктирую клиентов на ежегодную проверку заземления. Таков не бываю, не скрываюсь, мой адрес и телефоны известны. Как правило, становлюсь постоянным личным электриком клиентов.


Я вам верю. Не принимайте близко к сердцу.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2198
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение Леопольд » 28 мар 2017, 07:38

slavicsokolov писал(а):Источник цитаты единственное объяснение причины возгорания является ошибка электромонтёра?

Это главная, но не единственная причина. Вот на форуме мы все (участвующие в обсуждении) пытаемся указать ВСЕ причины. Хорошо бы, если бы кто-то из форумчан подвел итог и перечислил эти причины в порядке убывания "вклада" в развитие пожара.

Если есть такая возможность - выложите здесь претензию к сетям и их (комиссии) ответ.
Последний раз редактировалось Леопольд 28 мар 2017, 07:41, всего редактировалось 1 раз.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2832
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 455
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение TOPMO3 » 28 мар 2017, 07:39

Pavel писал(а):Источник цитаты Для обеспечения заземления нейтрали трансформатора необходимо построить ЗУ сопротивлением не более 4 Ом. Так?
Нет не так. ЗУ, непосредственно у ТП, должно быть не более 30 Ом.
4 Ома - это совокупное сопротивление (со всеми "повторками" и т.д.) ... п. 1.7.101. ПУЭ.
Вопрос- каким образом господа электрики заранее знают сопротивление растеканию в данном месте и рассчитывают размеры и количество заземлителей? Ну не вбивают же они по одному, обваривают, замеряют и снова добавляют еще один и так далее?
А почему бы нет? Вообще то наверно имеется при этом какой нить проект ... тама всё прописывается, т.е. делается тупо по нему ... что то не так - отвечают проектанты.
Вопрос №2. Кроме основного ЗУ на ТП, через каждые 200м с опоры спускают повторные заземления, которые должны компенсировать увеличение сопротивления при удалении от ТП, в связи с увеличением сопротивления PEN при большой протяженности и т.д. Как помниться, сопротивление повторок должно быть не более 10 Ом.
Опять же не так. Сопротивление повторных заземлений должно быть не более 30 Ом. ... п. 1.7.103. ПУЭ.
Вопрос в следующем- Что будет если на ТП отсоединить нейтраль от ЗУ? Как я понимаю, в качестве заземления нейтрали будут продолжать работать повторные заземления, но вот как это отразиться на качестве всей линии?
Риторический вопрос.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2832
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 455
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение TOPMO3 » 28 мар 2017, 07:48

slavicsokolov писал(а):Источник цитаты Слышал от кого-то про катодную защиту газовых линий и что они не должны иметь связь с грунтом и прочее., мол сгниет труба. Думаю это есть ахинея...
Это не ахинея - катодная защита подземных газопроводов существует ... но это не означает, что эту защиту применяют на абсолютно всех газопроводах ... к Вашему случаю ни какого отношения не имеет ... на Вашем этой защиты нет ... к сожалению для вас (с соседом).
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 6447
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 818
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение ПАВ » 28 мар 2017, 07:56

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты slavicsokolov

Скажите, у вас при переходе от магистрали в дом есть изолирующее фланцевое соединение труб? Вот такое: http://www.zavod-rekom.ru/products/2/
И тут: http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-1 ... ika/94.htm немного правил.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2832
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 455
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение TOPMO3 » 28 мар 2017, 08:04

ПАВ писал(а):Источник цитаты
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты slavicsokolov
Скажите, у вас при переходе от магистрали в дом есть изолирующее фланцевое соединение труб?
Ну коли у меня спрашиваш ... отвечу за него ... если бы были - не было бы темы. :biggrin:
У меня, в квартире, газплита, кислородным шлангом подключена - советую. :good:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 6447
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 818
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение ПАВ » 28 мар 2017, 08:14

А дом, в котором ваша квартира тоже без ИФС? Дождемся все-таки ответа. Просто интересно.
Кислородный шланг долго вытерпит газ с содержанием серы и проч.? Мне встречались такие шланги, кислородные, которые со временем становились не совсем эластичными.
В жизни все не так, как на самом деле...


  • Реклама

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость