Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

elalex писал(а):Источник цитаты elalex » Сегодня, 01:47


1.УЗО можно и нужно применять в любом случае, даже при отсутствии заземления. Я не рассчитываю на появление никакого другого напряжения прикосновения, кроме 220В. Поэтому для меня единственный критерий достаточности сопротивления заземления - срабатывание через него УЗО 30мА.2.Разумеется, по возможности сопротивление должно быть как можно меньше.3.Таковы правила работы электриков 2 мира, для которых что-то (10кОм) лучше, чем ничего (отсутствие заземления).

У Вас какие-то приступы, то нормальный человек, то опять про второй мир. Вот и я уже заразился, стал говорить о втором уровне .
Ну, а если серьезно, то мне жаль ваших клиентов, у которых вы варганите заземлители в системе ТТ, без учета напряжения прикосновения.

TOPMO3 » Вчера, 08:39

кви-45 писал(а):
Источник цитаты... потому что Rз1 почти=Rз2, даже при расстоянии между ними в несколько км...

"Вот подтверждения этому утверждению ... я нигде не нашел.
Куда не сунешься ... или вообще обходится этот вопрос, или имеется опять же утверждение, а не подтверждение или доказательство."

В "ЯНДЕКСЕ" по теме "Растекание тока при замыкании на землю..." представлен вывод:

"Таким образом, сопротивление току замыкания на землю оказывает грунт, находящийся в поле растекания. За пределами поля растекания грунт представляет собой проводник с бесконечно большим поперечным сечением и не оказывает сопротивления току.

Так, что выше, я где-то крутился рядом со своими двумя уровнями, в попытках объяснить почему Rз1 почти равно Rз2 . Я сейчас так понимаю, что земля имеет сопротивление, но из-за, как-бы большого сечения, плотность тока в ней маленькая и он распространяеться с скоростью выше скорости света.
Еще можно бегло просмотреть тему "Башня Теслы"- это занудная штука, там трудно сразу, что-то понять но там есть хороший раздел Вопрос - ответ.
вот ответ на один из них:

Если эта идея рабочая — то не убьют ли токи в грунте земли всё живое что там есть?
Таких рисков нет. Просто потому, что плотность тока в поверхностном слое Земли будет мизерная (возьмем 2 килоампера в Башне, и распределим такой ток по периметру в 20 000 км длиной, и 100 метров глубиной; получим плотность тока — порядка 1 мкА на квадратный метр, что не ощутит ни один живой организм). Т.е. большой переменный внешний потенциал от заряда на грунте (киловольты и выше) — сочетается с очень малыми токам, и одновременно вертикальная составляющая напряженности электрического поля около грунта — мала (много меньше фоновой величины в 130 вольт на метр). По мере роста высоты — напряженность поля (и без того малая) будет падать, так что самолетам и спутникам -) тоже ничего не грозит.

Ой, только про Теслу не стоит- дай бог в земном разобраться, а тут еще и неземное, хана всем будет.

ПАВ писал(а):Источник цитаты ПАВ » 1 минуту назад


Ой, только Тесла не стоит- дай бог в земном разобраться, а тут еще и неземное, хана всем будет.

С elalex общаемся, а что тесла хуже, во всяком случае спокойней. Молчит себе и молчит не лезет с своим миром.

кви-45:
1.Некоторые правила электриков 1 и 2 миров совпадают. Но они не сильно любят друг друга.
2.Существование 2 мира - объективная реальность, как бы не хотелось этого признавать.
3.Уровень - не то слово, оно предполагает ставить кого-то над кем-то. Мир.
4.Мне тоже жаль моих клиентов, но на бОльшее у них нет денег, желания или времени. УЗО ставлю только у каждого пятого нуждающегося.
5.Есть скорости выше света? Вы не изучали специальную теорию относительности?

elalex писал(а):Источник цитаты электриков 1 и 2 миров

Уважаемый elalex!
дайте плиз ссылку на место где кучкуются электрики 2 мира - сколько вас?
Вы же должны как то общаться, решать проблемы?

Думаю пора заканчивать дискуссию на тему величины сопротивления, я нашел подтверждение Ваших слов

кви-45 писал(а):... расстояние между Rз1 и Rз2 значения не имеют...

и продолжая мыслю ... эффективность работы заземления не зависит от расстояния между ЭУ и питающего его ТП.
Просто вспоминаем школьную формулу:
"Сопротивление прямо пропорционально его длине и обратно пропорционально площади его поперечного сечения ... т.е. R = p * l / S"
Дано:
- удельное сопротивление (глина) ... р = 60 Ом.м
- расстояние до ТП ... l = 1 км. = 1000 м.
- сечение земли (ср. радиус - 6371 км. или 6371000 м)) ... S = 127451472740000 м.кв.
Сопротивление получается, совсем мизер - R = 4,7*e-10 Ом. = 0,47 нОм. (нано - миллиардная часть).
Извините, что побеспокоил.

Неее, так не пайдеть! Когда Ом выдумал такой закон, глина была другая- можно было на хлеб мазать!
А по поводу влияния почвы на растекание тока, той самой Земли, наткнулся на вот такое- не только на выбор места, а и само уникальное сооружение: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%B8%D1%8F)

Леопольд, неявно кучкуются на форумах, но не осознают свою причастность или не признаются в ней. Явно кучкуются на пригородных вокзалах, когда их нанимают бригадиры, прорабы или заказчики.
Они гордые, или им стыдно за свою работу, поэтому обмен опытом нечасто.

ПАВ писал(а):Источник цитаты Неее, так не пайдеть! Когда Ом выдумал такой закон, глина была другая- можно было на хлеб мазать!

Сэр ... Вы уводите дискуссию в сторону! Еще ни кто не доказал (даже тот же Ом), взаимосвязи "намазливости" глины, с сопротивляемостью.

elalex писал(а):Они гордые, или им стыдно за свою работу, поэтому обмен опытом нечасто.

Апять бред пишите.
Они не гордые, и стыда не знают (главное деньги!) ... меняться опытом - помогать (выдавать свои тайны) конкуренту!

Они кучкуются для обмена опытом по втюхиванию где надо и не надо УЗИП и проч. платного приложения.

Позвольте немного нарушить вашу оживленную дискуссию на тему сопротивления растеканию тока некоторыми практическими вопросами или соображениями. Вот предположим, в некотором селе возводиться КТП. Для обеспечения заземления нейтрали трансформатора необходимо построить ЗУ сопротивлением не более 4 Ом. Так? Вопрос- каким образом господа электрики заранее знают сопротивление растеканию в данном месте и рассчитывают размеры и количество заземлителей? Ну не вбивают же они по одному, обваривают, замеряют и снова добавляют еще один и так далее?
Вопрос №2. Кроме основного ЗУ на ТП, через каждые 200м с опоры спускают повторные заземления, которые должны компенсировать увеличение сопротивления при удалении от ТП, в связи с увеличением сопротивления PEN при большой протяженности и т.д. Как помниться, сопротивление повторок должно быть не более 10 Ом. Вопрос в следующем- Что будет если на ТП отсоединить нейтраль от ЗУ? Как я понимаю, в качестве заземления нейтрали будут продолжать работать повторные заземления, но вот как это отразиться на качестве всей линии?

Скорее- проектировщики должны иметь данные по электропроводности почвы, а потом и количество штырей предписывать.

Ну не знаю, откуда могут появиться такие данные, кроме практических измерений?!

Уважаемые друзья! 25.03.17 я вернулся с вахты домой. Сегодня 27.03. были представители элекктросетей. Проверяли старый СИП на наличие левой проводки. Не нашли. Далее самое интересное: проверяли прибором (вроде ОС-10) сопротивление заземления. Результат таков: моё ЗУ 26 ом, газовая линия 3.6 ом, ноль со столба 1,7 ом.
Слышал от кого-то про катодную защиту газовых линий и что они не должны иметь связь с грунтом и прочее., мол сгниет труба. Думаю это есть ахинея..
Теперь про 26 ом моего ЗУ. В ПУЭ не нашел величины сопротивления ЗУ повторного заземлителя нулевого проводника в щитке электороустановки.
Друзья! Пишу с мобильного, за ошибки прошу не судить.

slavicsokolov писал(а):Источник цитаты Теперь про 26 ом моего ЗУ. В ПУЭ не нашел величины сопротивления ЗУ повторного заземлителя нулевого проводника в щитке электороустановки.

30 Ом

Фигассе, как у вас строго! За 10 лет с момента подачи питания на ВРУ еще при строительстве дома- пару раз пломбы проверяли большие начальники, раз пять- мелкие, и все!

tupos писал(а):Источник цитаты

slavicsokolov писал(а):Источник цитаты Теперь про 26 ом моего ЗУ. В ПУЭ не нашел величины сопротивления ЗУ повторного заземлителя нулевого проводника в щитке электороустановки.

30 Ом

Да 30 ом при линейном напряжении 380в я так понял.
Объясните, что не так в моём случае

ПАВ писал(а):Источник цитаты Фигассе, как у вас строго! За 10 лет с момента подачи питания на ВРУ еще при строительстве дома- пару раз пломбы проверяли большие начальники, раз пять- мелкие, и все!

Простите, но не понял этот пост мне адресован?

slavicsokolov писал(а):Источник цитаты Да 30 ом при линейном напряжении 380в я так понял.Объясните, что не так в моём случае

Судя по сопротивлению заземлителя, он в норме