Возгорание в частном доме TN-C-S

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 251
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение кви-45 » 23 мар 2017, 11:39

slavicsokolov писал(а):Источник цитаты slavicsokolov » 12 мар 2017, 19:54


3. Я выдвинул свою версию случившегося на Ваш суд и попросил форумчан помочь докопаться до истинной причины, т.к. чуть не сгорели 2 дома. Для меня главное не наказать сетевую компанию, а исключить подобное в будущем.

- Тогда почему вы не участвуйте в обсуждениях этой аварии, к вам есть вопросы, которые помогли бы разобраться с этой аварией? Допустим меня интересует вот что:

кви-45 » 21 мар 2017, 18:18
1- какая причина заставила понять автора сообщения, что с электроснабжением какой-то непорядок
(понижение напряжения, перепады U, электрический нагрев допустим нагревателей стал меньше при прочих равных условий или еще что)

Интересны для обсуждения другие сообщения.
2 - Действительно, если рассмотреть фото опоры можно представить ситуацию так.
Исходное положение.
Питание подается на опору слева по картинке? далее фаза перекидывается на кабель соседа справа от опоры, а PEN проводник подсоединяется к общему орешку, с которого один проводник отходит к нашему автору, а второй уходит на кабель соседа, все рабатает нормально.

Положение при аварии.
На картинке видно, что оборван (если я правильно понимаю) общий PEN, то- есть два участка остались без PEN проводников и работали через П.З., а это уже другая история.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Реклама
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 456
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение TOPMO3 » 23 мар 2017, 15:03

кви-45 писал(а):Источник цитатыДопустим меня интересует вот что:
1- какая причина заставила понять автора сообщения, что с электроснабжением какой-то непорядок
Да вот увидел случайно ... какие могут быть изменения?
Он же написал ... "Заметил я это не сразу, т.к. функции нуля выполняло заземление." т.е. питание было, "нуль" он получал (на весь свой дом) через ту же цепь, по которой пошел ток КЗ.
Не посмотрел бы, так бы и жили с соседом используя общий нуль. :biggrin:
... если рассмотреть фото опоры ...
Смотрите (есть еще тама кнопка - смотреть в полном размере)
0.jpg

А вот что писал ТС
Вот фото опоры перед началом работ. Справа сип от источника питания, вниз к соседу, слева ко мне.

А вот так они жили, после обрыва у автора нуля и до КЗ. :smile:
2.jpg
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 456
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение TOPMO3 » 23 мар 2017, 16:54

Вот вроде всё рассказал ... а сам вааще не представляю, как там на верхушке опоры раскиданы концы.
С двух сторон видим анкерных зажима ... левый понятно - к автору с анкера уходят две жилы, а вот на правой какая то путаница ... где тама вторая фазная жила (освещение) и где для него нуль? :pardon:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение elalex » 23 мар 2017, 17:15

кви-45, не все люди настойчиво ищут истину. Некоторые бросают на полпути. Некоторые только задают вопрос и исчезают.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 251
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение кви-45 » 23 мар 2017, 22:16

Еще раз согласен с вашим раскладом, подкрепленным фото и комментариями ТС
Мое заключение для СЕБЯ.

1.После обрыва PEN проводника в начале общего ответвления все ДОМА подключенные к единой системе газоснабжения стальными трубами без диэлектрических вставок продолжат работать. Общее сопротивление П.З. в "n"раз уменьшиться "n"- кол-во домов
2. После обрыва PEN проводника в начале общего ответвления и при ремонте ошибочно подключенного удаком электриком на фазу, все ДОМА подсоединенные к единой системе газоснабжения стальными трубами без диэлектрических вставок - СГОРЯТ.
3. После обрыва PEN проводника для ответвления одного ДОМА подключенного к единой системе газоснабжения стальными трубами без диэлектрических вставок схема продолжит работать, но за электричество платить не надо
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 251
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение кви-45 » 23 мар 2017, 22:25

TOPMO3 » Сегодня, 15:03
кви-45 писал(а):
Да вот увидел случайно ... какие могут быть изменения?
Он же написал ... "Заметил я это не сразу, т.к. функции нуля выполняло заземление." т.е. питание было, "нуль" он получал (на весь свой дом) через ту же цепь, по которой пошел ток КЗ.

Еще раз согласен с вашим раскладом, подкрепленным фото и комментариями ТС

Мое заключение для СЕБЯ.
1.После обрыва PEN проводника в начале общего ответвления все ДОМА подключенные к единой системе газоснабжения стальными трубами без диэлектрических вставок продолжат работать. Общее сопротивление П.З. в "n"раз уменьшиться "n"- кол-во домов
2. После обрыва PEN проводника в начале общего ответвления и при ремонте ошибочно подключенного удаком электриком на фазу, все ДОМА подсоединенные к единой системе газоснабжения стальными трубами без диэлектрических вставок - СГОРЯТ.
3. После обрыва PEN проводника для ответвления одного ДОМА подключенного к единой системе газоснабжения стальными трубами без диэлектрических вставок схема продолжит работать, но за электричество платить не надо.
Кто еще добавит пунктиков или эти покритикует.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение elalex » 24 мар 2017, 01:33

кви–45:
Бросайте споры на тему "Кто–то что–то сделал. Что это могло быть и как жить дальше?"
Давайте поспорим про что–нибудь более актуальное – скажем, системы заземления. Берусь изменить Ваше мировоззрение в этом вопросе.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 456
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение TOPMO3 » 24 мар 2017, 07:55

elalex писал(а):Источник цитатыДавайте поспорим про что–нибудь более актуальное – скажем, системы заземления. Берусь изменить Ваше мировоззрение в этом вопросе.
Вместо роли спорщика, роль преподавателя примерить нет желания? Я с удовольствием займу место неуча, так-как есть пробелы (непонимание), после прочтения п.1.7.59.(ПУЭ), которое непосредственно касается системы ТТ.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение elalex » 24 мар 2017, 08:28

TOPMO3, попробуйте. Но если будете плохо понимать или приставать - я могу не выдержать.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение elalex » 24 мар 2017, 08:38

В п.1.7.59. ПУЭ объясняется, что система ТТ допускается в виде исключения, если не может быть выполнена система TN. Дается формула расчета сопротивления заземления ТТ.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 456
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение TOPMO3 » 24 мар 2017, 08:53

elalex писал(а):Источник цитаты TOPMO3, попробуйте. Но если будете плохо понимать или приставать - я могу не выдержать.
"Понимание" не гарантирую (мало зависящее от меня лично) ... "приставание" не возможно, по причине изначального признания мной - "незнания предмета обсуждения". :biggrin:
Вопросы будут однозначные, без вариантных отклонений, чтобы не путаться, т.е. постараюсь дать возможность отвечать коротко, типа "да", "нет".
Суть вопроса:
Полученная величина сопротивления (п.1.7.59.) - это сопротивление растекания (вариант ответа - "да") или сопротивление участка цепи в системе электропитания (вариант ответа - "нет")?
Последний раз редактировалось TOPMO3 24 мар 2017, 09:52, всего редактировалось 1 раз.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 456
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение TOPMO3 » 24 мар 2017, 09:15

Кстати ... возможен вариант ответа - "не знаю", с последующим (при наличии желания) совместным поиском ответа и обсуждения. :ok:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение elalex » 24 мар 2017, 10:33

Сопротивление растекания заземления.
Хотя в ПУЭ сказано:
- Ra - суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников - заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника.
Что такое заземляющий проводник наиболее удаленного электроприемника - одному богу известно. Насколько я знаю, заземляющий проводник присоединяется к заземлителю, а к электроприемникам присоединяются защитные проводники.
В общем, ещё один идиотизм ПУЭ, только запутывающий читателей.
Нужно было сказать так, как в статье Админа: максимально допустимое сопротивление заземления равно частному от деления допустимого напряжения прикосновения (от 50 до 12В, выбирается по желанию трудящихся) на допустимый ток через человека (30мА). В инструкциях на УЗО Hager приводится вся эта таблица. При 50В получается 1666 Ом. Самое большое по закону в Испании - 800 Ом.
Последний раз редактировалось elalex 24 мар 2017, 11:00, всего редактировалось 2 раза.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 251
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение кви-45 » 24 мар 2017, 10:41

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Полученная величина сопротивления (п.1.7.59.) - это сопротивление растекания (вариант ответа - "да") или сопротивление участка цепи в системе электропитания (вариант ответа - "нет")?


Там же указано,что
Rа – суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников – заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 456
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение TOPMO3 » 24 мар 2017, 10:55

кви-45 писал(а):Источник цитатыТам же указано,что
Rа – суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников – заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника
Вы суть вопроса не поняли. Меня не интересует, в данный момент ни его величина, ни составляющее этого сопротивления.
Термин "сопротивление" проявляется при протекании тока ... вопрос (обывателя) куда течет ток?
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение elalex » 24 мар 2017, 11:02

Нет, на такие вопросы я не отвечаю.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 456
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение TOPMO3 » 24 мар 2017, 11:20

elalex писал(а):Источник цитаты Сопротивление растекания заземления.
Это как бы ответ, но без объяснения сути этого явления.
Ведь слово "растекание", наверно обозначает наличие тока ... а может и нет. Может тут "собака зарыта"?
elalex писал(а):Источник цитаты Нет, на такие вопросы я не отвечаю.
Понял ... бум надеяться, что кто нить сможет прояснить или дать подсказку.
Последний раз редактировалось TOPMO3 24 мар 2017, 11:30, всего редактировалось 1 раз.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение elalex » 24 мар 2017, 11:22

На форуме азам электрики не обучают. Особенно старожилов, имеющих репутацию за 200. Позорище, а не репутация! Пример для новичков форума, чего она стоит.
Последний раз редактировалось elalex 24 мар 2017, 12:14, всего редактировалось 2 раза.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 820
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение ПАВ » 24 мар 2017, 11:26

elalex писал(а):Источник цитаты На форуме азам электрики не обучают. Особенно старожилов.


Ну да, птицам высокого полета облом опуститься на землю и научить других. Парите и дальше в гордом одиночестве. А если лень дать ответ, то вообще лучше не беритесь за клавиатуру.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 456
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение TOPMO3 » 24 мар 2017, 11:32

elalex писал(а):Источник цитаты На форуме азам электрики не обучают. Особенно старожилов.
Не ожидал ... извините, коли затронул Ваше высочество! :sorry:
Смеюсь последний ... тормоз однако!


  • Реклама

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость