Работают ли трехфазные приборы учета электроэнергии при отключенном ноле

[Константин]

Источник цитаты Сцука!

Я думаю рано радуемся. Неизвестно какой еще прибор учета попадется. А их на рынке Огромная гора.

Источник цитаты Ну что, рассказать при каких 2-х условиях не будет работать электросчетчик с отключенным нулем?

А чего ты молчишь вообще?

Источник цитаты Неплохо бы схемку глянуть

У меня их нет. Представить не могу.

[tupos]

Электросчетчик с отключенным нулем не будет учитывать, если соблюдены два условия:
1. На вводе у трехполюсного автоматического выключателя модульного типа демонтирована общая рукоятка управления (привет elalex с его тремя однополюсными АВ на вводе)
2. При подаче напряжения только от одной фазы электросчетчик учитывать не будет

Это не руководство к действию, а объяснение причины предписаний со стороны энергосбыта к пломбированию шины РЕ или присоединение PEN непосредственно к N зажиму электросчетчика. Надеюсь, тема раскрыта

[elalex]

Voloxa, я счётчиками не занимаюсь.

[Константин]

Источник цитаты 2. При подаче напряжения только от одной фазы электросчетчик учитывать не будет

Тут согласен на все 100% Ибо как с примером однофазного току просто некуда утекать.

Источник цитаты 1. На вводе у трехполюсного автоматического выключателя модульного типа демонтирована общая рукоятка управления

А это, что за приколы с коммутационными аппаратами на 3х фазную сеть? Такого быть не должно.Это уже нарушение. Думаю по этому лучше устанавливать на вводе ВН. Там хоть снимай ручку хоть нет. Полюса будут отключаться одновременно так как аппарат имеет в нутри совмещенный привод ручки с помощью металлической вставки.

[ПАВ]

Сегодня попытаюсь раздобыть схему трехфазного СМАРТ, который у нас собирали. Схема однофазного есть, там все просто- нет нейтрали, нет питания.

[TOPMO3]

Источник цитаты Сегодня попытаюсь раздобыть схему трехфазного СМАРТ, который у нас собирали. Схема однофазного есть, там все просто- нет нейтрали, нет питания.

Мне кажется, все трёхфазники, будут работать без нуля ... а если производитель вставляет ТТ в цепь нулевого провода - то это не для правильности учета, а только для борьбы с хищениями.

[ПАВ]

СЭ8803 имеет трехфазный выпрямитель с искусственной средней точкой, которая сидит там же, где и ноль сети и варисторы входные и двумя СН +/- 5 В, и все. В моей схеме сложнее, т.к. есть поляризованное реле силовое с питанием +/-18 В.

[TOPMO3]

Источник цитаты СЭ8803 имеет трехфазный выпрямитель с искусственной средней точкой, которая сидит там же, где и ноль сети и варисторы входные и двумя СН +/- 5 В, и все. В моей схеме сложнее, т.к. есть поляризованное реле силовое с питанием +/-18 В.

Схемы где?

[ПАВ]

Жду схему трехфазника, а 1-ф в формате пдф, добавить не получается почему-то. Разберемся.
Насчет трехфазного СЭ 6803- ноль там таки нужен для правильной работы- на АЦП процессора идут фазные напряжения, и если нагрузка будет несимметричная, х/з что он покажет. Я тАк думаю.

[Константин]

Источник цитаты если нагрузка будет несимметричная, х/з что он покажет. Я тАк думаю.

Я думаю он 100% сгорит.
Единственное что мне не понятно. Если у некоторых марок схема реализована так что нагрузка в нутри прибора будет симметричной и технически такое устройство как и мотор не нуждается в ноле. То зачем туда лепят эти клеммы(нулевые)? Сомневаюсь что в качестве защиты от преднамеренного прикосновения к токоведущим частям этого прибора. Ибо корпуса Пластик.
Просветите Радиоинженеры. К чему оно там и для каких целей? Очень интересно узнать.

[ПАВ]

Да это уже удел не радиоинженеров, тут электронщики-схемотехники всякие гуляют. Но то, что в схеме 6803 напряжения с фаз идут на потенциометры калибровки и затем на АЦП, и эти напряжения берутся относительно ноля- бесспорно, смотрим на схеме точки платы Х7/8/9 и общая, она же ноль- х10.
В моем НИК2301-ап2 индицирует выход любого фазного за номин. пределы- факт. Схемы, увы, нет.

[ПАВ]

Источник цитаты Я думаю он 100% сгорит.

Смотря, какой перекос, там на входе варистор или 560 или 330 В, да и АЦП при перегрузке закроется без проблем. По питанию- аналогично, цепочки перед диодными сборками и СН спасут.
Cхема счетчика тут https://drive.google.com/file/d/0B7ILWgc8T249dl94TUJMU1ZscEU/view?usp=sharing

[TOPMO3]

Источник цитаты Но то, что в схеме 6803 напряжения с фаз идут на потенциометры калибровки и затем на АЦП, и эти напряжения берутся относительно ноля- бесспорно, смотрим на схеме точки платы Х7/8/9 и общая, она же ноль- х10.

Как Вы правильно заметили с х7, х8 и х9 - берется напряжение и только!
Ток замеряется с ТТ (с х1 по х6) - в "мозгах" соответствующе складываются ... не вижу проблем для счетчика при перекосе фаз, как выше писалось.

[TOPMO3]

Источник цитатыCхема счетчика тут https://drive.google.com/file/d/0B7ILWgc8T249dl94TUJMU1ZscEU/view?usp=sharing

Разглядывал-разглядывал ... таки не нашел, куда приходят фаза с нулем.

[ПАВ]

Ща опохмелюсь парой стаканов, т.к. вчера водку пьянствовал и безобразия нарушал с деффками , и распишу, что и куда в моем СЭ.
Пока что, по памяти- от К1 и К2 идут провода на шунт 0,15 мОм, собранный заодно с контактом поляризованного реле отсечки нагрузки 250 В/80 А между силовыми клеммами 1 и 2 счетчика. РОН отключает потребителя при попытке реверса(есть дифсистема- Т2 с выводами на точки К10 и К11 и деталями), перегрузке или неуплате- дистанционно или по ИК-каналу и остается таким до повторного включения.
Питание платы берется с точки N- дроссель L2/варистор VR1/резистор R12 через С19 и обмотку Т1 на выпрямитель/СН 36/5/3,3 В слева внизу схемы. Между силовыми клеммами счетчика 3 и 4 просто перемычка, к ней припаян провод, идущий в точку К3 на плате- та самая нейтраль, на этой же перемычке и проводе РОН надето кольцо ТТ дифсистемы Т2. Фото сделаю.
ПыСы- к сожалению, схема трехфазника сохранилась у приятеля только в бумажном виде, смысла копировать нет, т.к. против СЭ6803 наворочен жутко- 5 листов А4, единственное, что заслуживает внимания- схема включения варисторов и предохранителей ПЕРЕД ним. Фото сделаю.

[ПАВ]

Фото СЭ- на первом видно ТТ в желтой изоляции, охватывающий оба токонесущих провода- вывод РОН и перемычку- дифсистема. На втором видно еще не впаянное в плату поляризованное РОН и его шунт- датчик тока нагрузки- три овальных отверстия на плате и рядом варистор защитный.
Тонкий черный провод левее белого на ТТ- к перемычке 3-4 подключения нейтралей вх/вых

[antonbessonov]

На счётчике Меркурий 230 АМ-02 указатель чередования фаз показал обратную последовательность. Есть ли большой смысл переподключать?

[ПАВ]

Ахз! На моем НИК тоже есть такая как-бы неисправность, чем это грозит и насколько это важно для СЭ- непонятно. Ну колесный бы мог не туда вертеться, возможно, а электронному какая разница? Думаю, проще его не нервировать и перекинуть провода.

[antonbessonov]

тогда перекину

[ПАВ]

Да, с этими электриками и их СЭ лучше не связываться! Три дня назад в доме пропала одна фаза, глянул во ВРУ- на НИКе мигают все три СД- "реверс" Звоню диспетчеру, довольно изящно пообщались, довольно быстро быстро приехали ребятки, прошлись по всей цепочке НН от моего ВРУ и далее, вердикт- не приходит одна фаза! Добрались до ТП, выяснили- нет на
входе ТП 10 кВ одной фазы, причина- умер предохранитель. Совсем умер. Понятно, бывает.
Простите, но индикация "реверс" о чем и при чем, если в меню диагностики СЭ есть такое- "пониженное напряжение, менее 185 В" !!! Почему тогда "реверс"? Ведь он означает попытку мной направления тока вспять, или как понимать?