Схема подключения в квартирном щитке

Проектирование внутреннего электроснабжения квартир, домов, коттеджей и т.п. Нормы, типовые проекты, расчеты, делимся своими проектами.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Схема подключения в квартирном щитке.

Сообщение elalex » 11 фев 2017, 07:12

Pazan:
1.Усиленная безопасность обеспечивается не отключением ноля, а заземлением всех корпусов, применением УЗИП, УЗО, реле напряжения, IР44.
2.Другие считают нормальным (минимум) 2 группы освещения – тогда не тухнет всё сразу.
3.А какие были проблемы с нулём в доме?
4.На форуме не учат основам электрики, на форуме обсуждают детали.
Надеюсь, подучитесь гдe–то, что такое 1–линейные схемы, какие бывают пробки, автоматы, УЗО, УЗИП и другие эл.аппараты.
5.Я так понял, выделенная мощность – пустые, ничего не значащие слова? Тогда никакого смысла ставить ваттметр нет, деньги есть куда тратить – на более нужные вещи.
6.А зачем на кухне ночью отопление выше +5?
7.Пока не заметно, что Вы особо берeжётесь.
8.Применение дифавтоматов противоречит селективности защиты. Только УЗО.
9.А какое и где стоит УЗИП? А как Вы собираетесь оценивать его эффективность при грозах?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Реклама
Аватара пользователя
Pazan
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 10 фев 2017, 10:22
Репутация: 0
Откуда: Оттуда
Контактная информация:

Схема подключения в квартирном щитке.

Сообщение Pazan » 11 фев 2017, 12:49

1.Усиленная безопасность обеспечивается не отключением ноля, а заземлением всех корпусов, применением УЗИП, УЗО, реле напряжения, IР44.

были обычные пробки, вместо них поставил автоматы. теоретически, что те срабатывали от КЗ, что эти.
2.Другие считают нормальным (минимум) 2 группы освещения – тогда не тухнет всё сразу.

уже писАл об этом. вопрос закрыт.
3.А какие были проблемы с нулём в доме?

в общем щите все провода были подведены алюминиевые с изоляцией белого цвета. после одной критической ситуации ЖЭК решил заменить на автоматы АВВ 63А. Потом фаза появилась слева, ноль - справа. потом со скандалами от жильцов, перекрутили правильно. потом, при отключении света - лампочка тускло светила. Презжали, проверяли клеммы в домовом щите, дотягивали, перетягивали. вроде сеячас всё в порядке, в квартиер все розетки имеют "заземление" отдельным проводом. но недавно обнаружил, что это не заземление, а зануление, просто, где-то под штукатуркой 0 соединен с заземляющем проводом. исходя из этого, решил перетянуть всю проводку розеткам. сделал отдельное заземление контуром с улицы.
4.На форуме не учат основам электрики, на форуме обсуждают детали.
Надеюсь, подучитесь гдe–то, что такое 1–линейные схемы, какие бывают пробки, автоматы, УЗО, УЗИП и другие эл.аппараты.

вообще-то, где-то 90% электриков, которые в нашем городе делают такие работы, типа установка щитов, в квартирах, планирования электробезопасности и т.д., и т.п. - вообще не заморачиваются всякими УЗО, УЗИП. автоматы и максимум реле напряжения. Так что, думаю, я и так продвинулся в этом вопросе.
5.Я так понял, выделенная мощность – пустые, ничего не значащие слова? Тогда никакого смысла ставить ваттметр нет, деньги есть куда тратить – на более нужные вещи.

здесь не понял смысл реплики, поясните.
6.А зачем на кухне ночью отопление выше +5?

я полуночник. люблю ночью пожрать в комфорте. :blush:
7.Пока не заметно, что Вы особо берeжётесь.

ответил в п.4.
8.Применение дифавтоматов противоречит селективности защиты. Только УЗО.

тут, если можно, детальнее. я неправильно их планирую установить?
9.А какое и где стоит УЗИП? А как Вы собираетесь оценивать его эффективность при грозах?

УЗИП стоит возле счетчика - Schneider Electric EZ9L33620. Ну, не знаю. В позапрошлом году поменял два вай-фай рутера, так-как во время гроз никого дома не было, чтобы выключить. в прошлом - БП компьютера, в аналогичной ситуации. бывает, что во время ударов молнии в доме свет на доли секунды гаснет.
ПАВ
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 820
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Схема подключения в квартирном щитке.

Сообщение ПАВ » 11 фев 2017, 13:12

...В позапрошлом году поменял два вай-фай рутера, так-как во время гроз никого дома не было, чтобы выключить. в прошлом - БП компьютера, в аналогичной ситуации. бывает, что во время ударов молнии в доме свет на доли секунды гаснет...(с)
А роутерам внешняя линия подходит? И что, кроме роутеров и БП остальное в квартире было выключено, причем- не пультами, а из сети кнопкой или вилкой?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Pazan
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 10 фев 2017, 10:22
Репутация: 0
Откуда: Оттуда
Контактная информация:

Схема подключения в квартирном щитке.

Сообщение Pazan » 11 фев 2017, 13:23

А роутерам внешняя линия подходит? И что, кроме роутеров и БП остальное в квартире было выключено, причем- не пультами, а из сети кнопкой или вилкой?

да линия подходит. Было выключено всё, кроме рутера - уезжали на отдых с семьёй, даже холодильник отключили, включая перекрытый газ и воду. в прошлом году - оставил и ПК, кроме рутера, так как заходил туда по TeamViewer, чтобы сделать необходимое.
ПАВ
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 820
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Схема подключения в квартирном щитке.

Сообщение ПАВ » 11 фев 2017, 14:00

Вот он и от линии мог навернутся, если не оптика. В БП ПК, нормальном, есть варистор на входе 220, поэтому нужны подробности по месту умирания и роутера, и БП.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Pazan
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 10 фев 2017, 10:22
Репутация: 0
Откуда: Оттуда
Контактная информация:

Схема подключения в квартирном щитке.

Сообщение Pazan » 11 фев 2017, 18:57

ПАВ писал(а):Источник цитаты Вот он и от линии мог навернутся, если не оптика. В БП ПК, нормальном, есть варистор на входе 220, поэтому нужны подробности по месту умирания и роутера, и БП.

тем не менее, думаю, УЗИП лишним не будет
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Схема подключения в квартирном щитке.

Сообщение elalex » 11 фев 2017, 19:59

Pazan:
1.Теоретически, вводной автомат в этажном щите нужно выбирать по сечению входящей линии и селективности защиты.
2.Проблема перемены местами фазы и ноля – важная, но не решается применением 2–полюсных автоматов. Можно поставить сигнализацию.
3.Я рад, что Вы лучше 90% электриков. Продолжайте и дальше, и станете лучше 100%.
4.Кто и как контролирует выделенную мощность?
5.Сначала почитайте про селективность защиты, потом поговорим о недопустимости применения дифавтоматов.
6.У Вас УЗИП 2кл. Это хорошо, но бережёные ставят на лестнице УЗИП 1кл., а в квартире – УЗИП на все входящие телекоммуникационные линии.
7.Отключать аппаратуру во время грозы – удел дикарей.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Pazan
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 10 фев 2017, 10:22
Репутация: 0
Откуда: Оттуда
Контактная информация:

Схема подключения в квартирном щитке.

Сообщение Pazan » 11 фев 2017, 22:03

1.Теоретически, вводной автомат в этажном щите нужно выбирать по сечению входящей линии и селективности защиты.

этим я не занимаюсь. есть ответственные товарищи из ЖЭКа
2.Проблема перемены местами фазы и ноля – важная, но не решается применением 2–полюсных автоматов. Можно поставить сигнализацию.

Если удасться установить двухполюсный автомат - поставлю. пока только так.
3.Я рад, что Вы лучше 90% электриков. Продолжайте и дальше, и станете лучше 100%.

нет предела совершенству :yes:
4.Кто и как контролирует выделенную мощность?

облэнерго
5.Сначала почитайте про селективность защиты, потом поговорим о недопустимости применения дифавтоматов.

ну, я преследовал цель - розетки работают независимо в каждом помещении, обогрев - аналогично. освещение работает по-старому.
6.У Вас УЗИП 2кл. Это хорошо, но бережёные ставят на лестнице УЗИП 1кл., а в квартире – УЗИП на все входящие телекоммуникационные линии.
возможно, но бюджет не позволяет, увы
7.Отключать аппаратуру во время грозы – удел дикарей.
а шо делать...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Схема подключения в квартирном щитке.

Сообщение elalex » 12 фев 2017, 15:23

Pazan:
1.Вы преувеличиваете ответственность товарищей из ЖЭК за Ваш вводной автомат и линию к Вам. Если они сгорят (а вместе с ними и Ваша квартира), ЖЭК за Вашу квартиру отвечать не будет.
2.Как облэнерго контролирует выделенную мощность?
3.Если от КЗ в квартире выключается вся квартира, то это не селективность.
4.Деньги нужно тратить на УЗИПы, а не ваттметры и 2–полюсные автоматы.
5.Культурные люди ставят УЗИПы и не смотрят на небо – гроза или не гроза.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2198
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Схема подключения в квартирном щитке

Сообщение Леопольд » 12 фев 2017, 21:53

elalex писал(а):Источник цитаты 3.Если от КЗ в квартире выключается вся квартира, то это не селективность.

Как мне объяснили Константин (или Восток) КЗ - это авария и к селективности не относится!
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
ант@нио
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 19:17
Репутация: 96
Откуда: Мытищи
Контактная информация:

Схема подключения в квартирном щитке

Сообщение ант@нио » 13 фев 2017, 09:59

Леопольд писал(а):Источник цитаты Как мне объяснили Константин (или Восток)

Вы не правильно их поняли :wink:
Не ищи причину, ищи средство.
Аватара пользователя
Pazan
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 10 фев 2017, 10:22
Репутация: 0
Откуда: Оттуда
Контактная информация:

Схема подключения в квартирном щитке

Сообщение Pazan » 13 фев 2017, 11:33

1.Вы преувеличиваете ответственность товарищей из ЖЭК за Ваш вводной автомат и линию к Вам. Если они сгорят (а вместе с ними и Ваша квартира), ЖЭК за Вашу квартиру отвечать не будет.
а как же автоматы после счетчика? до счетчика я не могу ничего "самодельничать".
2.Как облэнерго контролирует выделенную мощность?

ставит соответствующий входной автомат перед счетчиком. а как же ещё?
3.Если от КЗ в квартире выключается вся квартира, то это не селективность.

если в моей схеме нет никакой селективности?
4.Деньги нужно тратить на УЗИПы, а не ваттметры и 2–полюсные автоматы.

вопрос 1: чем 2-полюсный автомат хуже 1-полюсного? вопрос 2: ваттметр вреден? проведу аналогию - я когда езжу, то частенько поглядываю на показания БК - мгновенный расход топлива, так помогает сэкономить некоторый объем топлива.
5.Культурные люди ставят УЗИПы и не смотрят на небо – гроза или не гроза.

не согласен, это не аксиома, а субъективное предположение, как минимум из 2 причин: 1 - установка УЗИП требует немалых финзатрат; 2 - изменение схемы подключения в щитах, в целом в квартире. При глобальном ремонте в доме или в новостройке - это реально, в существующих условиях нереализуемо. Я думаю, что могу пересчитать на пальцах рук и ног жителей города, которые установили УЗИП вообще, и только на руках, которые могут похвастаться УЗИП 3-й группы возле аппаратуры, а, скорее всего, таких вообще нет. Никто не заморачивается грозозащитой
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 456
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Схема подключения в квартирном щитке

Сообщение TOPMO3 » 13 фев 2017, 12:05

Леопольд писал(а):Источник цитатыКак мне объяснили Константин (или Восток) КЗ - это авария и к селективности не относится!
Дык ... расскажите нам, когда она (селективность) проявляется. :mocking1:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2198
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Схема подключения в квартирном щитке

Сообщение Леопольд » 14 фев 2017, 08:46

ант@нио писал(а):Источник цитаты Вы не правильно их поняли

Возможно. Объясните, чтоб понял!
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
ПАВ
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 820
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Схема подключения в квартирном щитке

Сообщение ПАВ » 14 фев 2017, 09:36

Pazan писал(а):Источник цитаты вопрос 1: чем 2-полюсный автомат хуже 1-полюсного? вопрос 2: ваттметр вреден? проведу аналогию - я когда езжу, то частенько поглядываю на показания БК - мгновенный расход топлива, так помогает сэкономить некоторый объем топлива.

Пример некорректный- БК в движении у вас перед глазами, вы можете изменить режим и расход, в квартире ваттметр будет в РЩ, будете бегать, видеть, охать, но изменить не сможете ничего- или включим конфорку на всю мощность и поедим через пять минут, или снизим до 15% и поедим через час, аналогично и с бойлером и проч., вас это устроит?
Обычно, современные СЭ дают и мощность в сей момент, и расход, польза от ваттметра, да еще и неизвестной погрешности, т.е. показометра, но за отдельные деньги?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Pazan
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 10 фев 2017, 10:22
Репутация: 0
Откуда: Оттуда
Контактная информация:

Схема подключения в квартирном щитке

Сообщение Pazan » 14 фев 2017, 10:39

в квартире ваттметр будет в РЩ, будете бегать, видеть, охать, но изменить не сможете ничего- или включим конфорку на всю мощность и поедим через пять минут, или снизим до 15% и поедим через час, аналогично и с бойлером и проч., вас это устроит?
1. в квартире ваттметр находится в корридоре между кухней и комнатами. проходя туда-сюда, можно спокойно видеть показания. СЭ - показывает показания попеременно, о чём уже упоминал ранее. нужно остановиться, включить свет и ждать, пока появится нужный показатель.
2. если бы цены на реле приоритета мощности были доступными, поставил бы его. а так ручной режим контроля.
3. если в данный момент слишком много потребителей включено, то чайник включить можно и через 15 минут не проблема. электроплит и бойлера нет.
ПАВ писал(а):Источник цитаты Обычно, современные СЭ дают и мощность в сей момент, и расход

ответил в п. 1.
ПАВ писал(а):Источник цитаты польза от ваттметра, да еще и неизвестной погрешности, т.е. показометра, но за отдельные деньги?
погрешность в сравнении с СЭ небольшая, ваттметр чуть завышает. да мне и не нужна точность до ватта, достаточно видеть общую картину. в данном случае ваттметр меня полностью устраивает.

P.S. вообще-то, я создал эту тему для того, чтобы форумчане указали на критические ошибки, которые я допустил в схеме, и которые могут быть критическими в плане электро-, пожаробезопасности, а не рациональность использования оборудования. если ваттметр не влияет на безопасность, то и разговаривать о нём не вижу смысла.
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 456
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Схема подключения в квартирном щитке

Сообщение TOPMO3 » 14 фев 2017, 12:35

Каждый по своему ... с ума сходит ... если это не грозит безопасности - нехай! :biggrin:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Схема подключения в квартирном щитке

Сообщение elalex » 14 фев 2017, 18:22

Pazan:
1.Вводной автомат на лестнце защищает вашу линию до счётчика. Не сможете его поставить какой нужно – сможете поремонтировать сгоревшую квартиру.
2.Лично я лажу во все места в интересах заказчика.
Меняю вводные автоматы, меняю фазы питания. Работа опасная, но неизбежная.
3.Облэнерго контролирует квартиры? Пломбирует вводные автоматы?
4.Если в Вашей схеме даже не мыслилась селективность, то Вы молодец.
5.2–полюсный автомат и ваттметр вредны бесполезной тратой денег.
6.Сколько стоит УЗИП ИЭК? Какая проблема его установить?
7.Перестаньте смотреть на сумасшедших и негодяев, не имеющих УЗИП.
Последний раз редактировалось elalex 14 фев 2017, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Схема подключения в квартирном щитке

Сообщение elalex » 14 фев 2017, 18:28

Pazan, у ваттметра есть защита от КЗ, он может загореться? У Вас есть противопожарная защита щитка?
В квартире есть хотя бы автономная пожарная сигнализация?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 820
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Схема подключения в квартирном щитке

Сообщение ПАВ » 14 фев 2017, 18:34

Точно такая, как и у счетчика, даже корпуса оба пластиковые. У СЭ есть такая защита?
В жизни все не так, как на самом деле...


  • Реклама

Вернуться в «Проектирование внутреннего электроснабжения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

cron