Неисправность двухфазного сварочного аппарата

Вопросы по рубильникам, выключателям нагрузки, пакетным выключателям, разъединителям, изоляторам, сборным шинам и прочему низковольтному оборудованию до 1000 (В).
Аватара пользователя
Serega
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 10 апр 2016, 17:10
Репутация: 1
Контактная информация:

Неисправность двухфазного сварочного аппарата

Сообщение Serega » 30 янв 2017, 21:20

Здравствуйте.

Есть двухфазный сварочный аппарат. Название, к сожалению, сказать не могу: никаких обозначений не нашел. Устройство такое: на сердечнике - первичная обмотка (наверное, две, соединенных последовательно, поскольку видно место соединения) и две вторичных, подключенные параллельно к выводам для кабелей, плюс передвижной магнитопровод. К концам первичной обмотки подсоединяются питающие две фазы. На вторичных обмотках 60 В.
При включении сварочника в сеть, стало выбивать автомат. Питающий провод целый. При прозвонке всех трех обмоток по отдельности прибор показывает "короткое". На корпус и между собой обмотки не прозваниваются.

1) Правильно ли я понимаю, что срабатывание автомата однозначно говорит о межвитковом замыкании в одной из катушек, но обычным тестером этого не определить, поскольку, при прозвонке обычным тестером, сопротивление и должно быть "0", (поскольку витки имеют достаточно большое сечение и их немного)?
2) Каким образом проверяются такие обмотки ?
3) Не совсем понятен принцип работы такого трансформатора. Понятно, когда первичная обмотка состоит из трех обмоток, соединенных звездой, т.е. фазы друг друга компенсируют. А как же в данном случае ? И почему, если сопротивление обмоток равно нулю, автомат не выбивает у исправного сварочного аппарата ?
4) Если это межвитковое замыкание, то без перемотки не обойтись, т.е. "своими силами" неисправность не исправить ?
Реклама
ПАВ
Сообщения: 6452
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 820
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Неисправность двухфазного сварочного аппарата

Сообщение ПАВ » 30 янв 2017, 21:44

Для начала- АВ на какой ток? СА какой электрод тащит? Что там "короткое"- это только говорит о том, что там сечение и колич. витков обмоток такое, что "длинного" быть не может. Ваш тестер просто таких малых сопротивлений не измеряет.
Про "компенсируют" не пишите, нет там такого и быть не может. Они все работают на одном сердечнике, только немножко в разное время, если режим 3-х фаз. В вашем случае первичные обмотки просто подключают на линейное 380, а не фазное 220 вольт, таки СА есть.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Serega
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 10 апр 2016, 17:10
Репутация: 1
Контактная информация:

Неисправность двухфазного сварочного аппарата

Сообщение Serega » 30 янв 2017, 22:02

Автомат - C 25, выбивает на холостом ходу.
ПАВ писал(а):Что там "короткое"- это только говорит о том, что там сечение и колич. витков обмоток такое, что "длинного" быть не может. Ваш тестер просто таких малых сопротивлений не измеряет.

Я ж об этом и написал
Serega писал(а):но обычным тестером этого не определить, поскольку, при прозвонке обычным тестером, сопротивление и должно быть "0", (поскольку витки имеют достаточно большое сечение и их немного)?

ПАВ писал(а):Про "компенсируют" не пишите, нет там такого и быть не может.

Это было не утверждение, а просто предположение. Просто не совсем понятно, чем обмотка рабочего сварочного трансформатора с нулевым сопротивлением отличается от просто куска провода такой же длины и сечением с таким же нулевым сопротивлением ? Т.е. почему в первом случае автомат не выбивает, а во втором выбьет ?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Неисправность двухфазного сварочного аппарата

Сообщение elalex » 30 янв 2017, 23:44

1.Омметр меряет сопротивление постоянному току.
2.На переменном токе понятия и законы другие:
–Если кусок провода намотать на железо, его сопротивлениe увеличивается в 10 раз.
–Пусковой ток такого куска провода в 10 раз больше рабочего, и автоматы с характеристикой С не проходят, нужны с характеристикой D.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Неисправность двухфазного сварочного аппарата

Сообщение elalex » 31 янв 2017, 00:04

В серьёзных организациях межвитковое замыкание определяют генератором высокой частоты и осциллографом.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6452
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 820
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Неисправность двухфазного сварочного аппарата

Сообщение ПАВ » 31 янв 2017, 09:29

Serega, еще раз- выбивает в момент включения, или на ХХ? Какие там примерно сечения проводников перв. и втор.?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 456
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Неисправность двухфазного сварочного аппарата

Сообщение TOPMO3 » 31 янв 2017, 11:44

Serega писал(а):Источник цитатыЕсть двухфазный сварочный аппарат. Название, к сожалению, сказать не могу: никаких обозначений не нашел.
Зато можно фотосессию устроить ... вдруг кто узнает "старого знакомого".
При включении сварочника в сеть, стало выбивать автомат.
Есть смысл попробовать подключать к другой линии ... вдруг автомат "устал".
1) Правильно ли я понимаю, что срабатывание автомата однозначно говорит о межвитковом замыкании в одной из катушек,
Это не возможно утверждать не имея полной инфы по устройству сварочника ... какие там есть переключатели или еще что.
2) Каким образом проверяются такие обмотки ?
Чаще заменой ... на новый ... после получения полной инфы по сварочнику, можно что нить придумать/попробовать.
3) Не совсем понятен принцип работы такого трансформатора. Понятно, когда первичная обмотка состоит из трех обмоток, соединенных звездой, т.е. фазы друг друга компенсируют. А как же в данном случае ? И почему, если сопротивление обмоток равно нулю, автомат не выбивает у исправного сварочного аппарата ?
Вы вообще не изучали физику в школе? Почитайте про "активное" и "индуктивное" сопротивления ...кажется это в восьмом классе проходили.
4) Если это межвитковое замыкание, то без перемотки не обойтись, т.е. "своими силами" неисправность не исправить ?
Скорее всего - да, если нет в штатном расписании, вашей шараге, должности - перемотчик. :pardon:
Вложения
2.jpg
Последний раз редактировалось TOPMO3 31 янв 2017, 12:16, всего редактировалось 1 раз.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 6452
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 820
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Неисправность двухфазного сварочного аппарата

Сообщение ПАВ » 31 янв 2017, 12:07

Был промышленный патоновский СА, с регулятором тока классическим- ручкой сверху, рассчитанный и на 380, и на 220, варил/резал ф4 мм спокойно и от 220, при пуске АВ С16 А иногда выбивал, при сварке ф2...3 мм ни разу. Надоело перещелкивать, поставил В25 А и забыл, пока не продал его.
А по теме- надо внимательно осмотреть обмотки, изоляция там приличная, но и она при перегреве темнеет, а он будет при вавке с обмоткой. Поменять АВ и измерить ток ХХ для начала.
Перв. обмотки разделить и подать пониженное напряжение, даже с другого СА и проверить на нагрев- пробитая будет греться и при малом напряжении.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 456
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Неисправность двухфазного сварочного аппарата

Сообщение TOPMO3 » 31 янв 2017, 12:23

ПАВ писал(а):Источник цитаты... с регулятором тока классическим- ручкой сверху
Это не такой ... если верить автору, у него - "передвижной магнитопровод", а это может быть не просто - "первичка_вторичка_на_сердечнике", а еще магнитные усилители в нутрях ... инфу надо. :smile:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 6452
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 820
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Неисправность двухфазного сварочного аппарата

Сообщение ПАВ » 31 янв 2017, 12:30

Да какие МУ ?- в классике магнитопровод и есть регулятор тока. Самое первое, что попалось, и чаще всего бывает. Только первичка их двух частей. https://encrypted-tbn3.gstatic.com/imag ... YuSZtORgaP
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Serega
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 10 апр 2016, 17:10
Репутация: 1
Контактная информация:

Неисправность двухфазного сварочного аппарата

Сообщение Serega » 31 янв 2017, 19:59

Elalex, спасибо за разъяснение.

Автомата с характеристикой "D" " под рукой" нет, поэтому решил пока,- просто для проверки- поставить с характеристикой С, но с большим амперажом, С40. Включил в первый раз - автомат не выбило, на выходных шпильках, как и положено - 60В, только вот трасформатор достаточно сильно гудел/дребезжал. Выключил. Потом хотел замерить клещами ток на первичной обмотке, на холостом ходу, взял клещи, включил и опять сразу выбило автомат (С40)

TOPMO3 писал(а):Зато можно фотосессию устроить ... вдруг кто узнает "старого знакомого".

Согласен. Конечно, надо было сразу сделать и приложить фото. Завтра постараюсь показать.

На схеме, Вы все правильно изобразили. Ее бы мне тоже надо было сразу приложить, да вот никак не заставлю себя освоить соответствующую программу. :blush: :fool: Вы не посоветуете какую-нибудь, не очень замысловатую ?

TOPMO3 писал(а):Есть смысл попробовать подключать к другой линии ... вдруг автомат "устал".

Выбивает новый автомат ("АВВ"), установленный внутри св.аппарата вместо старого, который во включенном состоянии не пропускал фазу по одному полюсу (из-за чего аппарат и принесли на ремонт). Правда, и раньше, как говорил сварщик, иногда , в процессе сварки, выбивало автоматы (С25) питающие трехфазные розетки, к которым подключался СА. Автомат, через который проверял сегодня, - (С40), тоже АВВ-шный.
TOPMO3 писал(а):какие там есть переключатели или еще что.

Переключателей никаких нет: трехжильный питающий кабель приходит на автомат- от автомата два провода на первичную катушку, две вторичные катушки присоединены к шпилькам на корпусе.
ПАВ писал(а): или на ХХ?

Холостой ход - это когда СА включается в сеть, на первичную обмотку подается напряжение, но сварочных работ не производится, правильно ?
ПАВ писал(а):Какие там примерно сечения проводников перв. и втор.?

Завтра (вместе с фото) сообщу.
Пока могу лишь привести габариты корпуса: 40х35х32.
ПАВ писал(а):надо внимательно осмотреть обмотки, изоляция там приличная, но и она при перегреве темнеет

Цвет изоляции, по крайней мере доступной для глаза, одинаковый (желтый), без потемнений.
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 456
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Неисправность двухфазного сварочного аппарата

Сообщение TOPMO3 » 01 фев 2017, 13:42

Serega писал(а):Источник цитаты Вы не посоветуете какую-нибудь, не очень замысловатую ?
Я пользуюсь спланом
http://forum-electrikov.ru/viewtopic.php?t=748.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Serega
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 10 апр 2016, 17:10
Репутация: 1
Контактная информация:

Неисправность двухфазного сварочного аппарата

Сообщение Serega » 01 фев 2017, 21:44

TOPMO3 писал(а):Я пользуюсь спланом

Спасибо за ссылку.
Вот примерные данные по обомоткам:
Сечение первичных обмоток ~ 16 кв.мм, вторичных ~ 50.
Фотографии прикрепить не получается: пишет "Ошибка. Слишком большой файл"
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4479
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Неисправность двухфазного сварочного аппарата

Сообщение mastervictor » 02 фев 2017, 08:49

Serega писал(а):Источник цитаты Фотографии прикрепить не получается: пишет "Ошибка. Слишком большой файл"

Измени разрешение,до 800*600. :wink:
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
ПАВ
Сообщения: 6452
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 820
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Неисправность двухфазного сварочного аппарата

Сообщение ПАВ » 02 фев 2017, 08:57

Не стоит тратить время на селфи, давно уже надо было разобрать обмотки, запитать и искать крайнего
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 456
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Неисправность двухфазного сварочного аппарата

Сообщение TOPMO3 » 02 фев 2017, 10:09

ПАВ писал(а):Источник цитаты Не стоит тратить время на селфи, давно уже надо было разобрать обмотки, запитать и искать крайнего
:good:
Вложения
2.jpg
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 6452
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 820
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Неисправность двухфазного сварочного аппарата

Сообщение ПАВ » 02 фев 2017, 10:34

Все верно, только второй шаг- поменять местами В-метр и тр-р на вторичной. Да и 15 не обязательно, искать еще надо, и мощный, проще взять второй СА и его вторичку подключать. Если работать аккуратно, все нормально будет.
В жизни все не так, как на самом деле...


  • Реклама

Вернуться в «Низковольтное электрооборудование (до 1000В)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость