Страница 31 из 41

Полный электромонтаж - руками самоучки

Добавлено: 26 сен 2017, 15:22
mastervictor
ПАВ писал(а):Источник цитаты Или так, для успокоения.

Ну уж если очень хочется,а прибор накладно покупать.Можно высчитать и теоретически.
Уже писал тут,что медь 2,5 мм2,длиною до 25 метров,при закоротки в розетку,АВ выбивает мгновенно,и нечего там мереть!

Полный электромонтаж - руками самоучки

Добавлено: 26 сен 2017, 15:23
elalex
A.Li, по-вашему: какой вводной автомат должен быть для случая IliaBkmz?

Полный электромонтаж - руками самоучки

Добавлено: 26 сен 2017, 15:27
elalex
IliaBkmz, если не рассчитываете, что удастся и придется взять с одного УЗО более 8кВт, то ставить УЗО более 40А - не стоит.

Полный электромонтаж - руками самоучки

Добавлено: 26 сен 2017, 15:33
elalex
IliaBkmz, уже 100 раз говорил: групповые втоматы выбираются ТОЛЬКО после прокладки групповых линий и измерения их петель.

Полный электромонтаж - руками самоучки

Добавлено: 26 сен 2017, 15:36
elalex
IliaBkmz, для измерений петли пробный (измерительный) автомат ставить необязательно. Если не рассчитываете на КЗ в чайнике.

Полный электромонтаж - руками самоучки

Добавлено: 26 сен 2017, 15:52
A.Li
elalex писал(а):IliaBkmz, для измерений петли пробный (измерительный) автомат ставить необязательно. Если не рассчитываете на КЗ в чайнике.

Да. Подсоединяешь без АВ (скрутка хотя бы) для измерения и меряешь в дальней точке линии , как и вводной АВ мерил на КЗ чайником. Вот и будет понятно точно какие надо групповые.

Полный электромонтаж - руками самоучки

Добавлено: 26 сен 2017, 15:54
A.Li
elalex писал(а):Источник цитаты A.Li, по-вашему: какой вводной автомат должен быть для случая IliaBkmz?

Если по мощности подобран правильно то ОК.

Полный электромонтаж - руками самоучки

Добавлено: 04 окт 2017, 09:43
IliaBkmz
Нужна помощь... точнее совет...
Сложил фартук
20170829_182617.jpg

И после долгих размышлений - решил, что делать накладные розетки и пускать кабель каналы по верх фартука не буду... Не только не красиво, но и не практично.
Нужно две группы розеток - слева две, в середине - три розетки и включатель...
Начал с левой, так как проще.

Проделал отверстие:
20171003_184544.jpg


Взял в руки коробки (подрозетники) из металла - как многие и говорили здесь на форуме - Г***но редкостное:
20171003_184744.jpg

Края острые, глубина маленькая, при установке рядом - между ними расстояние около 1 см и как между ними пускать провода и в чем - не ясно... Выполнены они как в мультике: по принципу "и так сойдет". Ставить их смысла не увидел, так как они ни чего не перекроют, а только с большей вероятностью об них перетрется провод.
Пошел купил пластиковых за 12 руб:
20171003_184759.jpg

И крепче и держатся друг за друга и провода закрыты и цена подарок... Почему не сделать такие из металла? Я бы купил - пусть они были бы и в 10 раз дороже...

В общем, Так как пластиковые скрытно нельзя, а по сути подрозетник - это и есть самое опасное место, так как обычно - по середине провода авария не наступает - решил сделать мет. подрозетник сам.

За 15 минут согнул вод такую коробочку:
20171003_184600.jpg
20171003_184604.jpg
20171003_184608.jpg


В общем - теперь все отлично.

Провода хотел пустить в шве мозаики, но ни не проходят - узко, если немного углубиться, гипсокартон ломается:
20171003_184905.jpg


Способ лишь один - скрытно пустить провод за листом гипсокартона - где-то 15 см, но открыто нельзя, за листом деревянная стена.

Знаю, что можно либо в трубе, либо по штукатурке. Второй способ сразу отпадает...
В трубе пустить могу - но способ скажем не простой, хотя и решаемый...
А что если эти 15 см кабеля NYM пустить в металлорукаве? По нормам нельзя - это я знаю... Но по вашему опыту? Едва ли 15 см скрытого кабеля по вертикальной стене в мет гофре - могут представлять какую либо опасность, большую чем сама розетка... Ведь подрозетник из листового металла может прогореть быстрее металлорукава...
В общем - за совет или размышления по теме - буду благодарен.

Полный электромонтаж - руками самоучки

Добавлено: 04 окт 2017, 12:11
elalex
A.Li, вводной автомат частного дома выбирается не только по мощности, но и по параметрам вводной питающей линии. Всегда более жестким условием оказываются параметры линии: автомат, пропускающий заданную мощность, не подходит по току КЗ.

Полный электромонтаж - руками самоучки

Добавлено: 04 окт 2017, 13:02
elalex
IliaBkmz:
1.Металлические монтажные коробки под форму пластмассовых кажутся удобными только Вам. У них будут острые края дырок, их трудно будет соединять в группу, они будут ржаветь, их нужно будет заземлять.
2.А чего это пластиковые скрытно нельзя, а металлические можно? У меня пластиковые получается.
3.Наверно, механизм розетки - самое опасное место, если сечение кабеля и автомат подобраны неправильно. Загорится.
4.Теперь самодельную металл.коробку придется заземлять.
5.Ставить розетки на плитке, которая поверх гипсокартона - задача непростая даже для профи, тем более для любителя. Могли бы и не выдумывать отсебятину, а спросить - как это сделать.
6.А как вы повесили на гипсокартон шкафчики?
7.По ГОСТ можно ложить кабель по дереву. Не знаете или не верите ГОСТ?

Полный электромонтаж - руками самоучки

Добавлено: 04 окт 2017, 13:47
IliaBkmz
elalex писал(а):Источник цитаты 1.Металлические монтажные коробки под форму пластмассовых кажутся удобными только Вам. У них будут острые края дырок, их трудно будет соединять в группу, они будут ржаветь, их нужно будет заземлять.

Так и у этих острые края дырок и эти будут ржаветь... но при этом они более удобные чем те металлические что есть в продаже.
elalex писал(а):Источник цитаты 2.А чего это пластиковые скрытно нельзя, а металлические можно? У меня пластиковые получается.

Нельзя по нормам в деревянном доме. Физически, конечно можно.
elalex писал(а):Источник цитаты 4.Теперь самодельную металл.коробку придется заземлять.

Не вижу в этом проблемы. Планирую это сделать.
elalex писал(а):Источник цитаты Ставить розетки на плитке, которая поверх гипсокартона - задача непростая даже для профи, тем более для любителя. Могли бы и не выдумывать отсебятину, а спросить - как это сделать.

Закрепить проблемы нет, вопрос только в прокладке провода
elalex писал(а):Источник цитаты 6.А как вы повесили на гипсокартон шкафчики?

Шкафчики висят на деревянной стене, там нет гипсокартона
elalex писал(а):Источник цитаты 7.По ГОСТ можно ложить кабель по дереву. Не знаете или не верите ГОСТ?

На сколько мне известно - скрытно по дереву можно в трубе или по штукатурке - я не прав?

Полный электромонтаж - руками самоучки

Добавлено: 04 окт 2017, 14:13
elalex
IliaBkmz писал(а):Источник цитаты
elalex писал(а):Источник цитаты 2.А чего это пластиковые скрытно нельзя, а металлические можно? У меня пластиковые получается.

Нельзя по нормам в деревянном доме.
1.По каким это нормам?
2.Вас сильно волнуют нормы?


elalex писал(а):Источник цитаты Ставить розетки на плитке, которая поверх гипсокартона - задача непростая даже для профи, тем более для любителя. Могли бы и не выдумывать отсебятину, а спросить - как это сделать.

Закрепить проблемы нет, вопрос только в прокладке провода
Интересно, как это Вы будете закреплять металл. коробку в стене?
elalex писал(а):Источник цитаты 6.А как вы повесили на гипсокартон шкафчики?

Шкафчики висят на деревянной стене, там нет гипсокартона
А как соотносится площадь деревянной стены и площадь задней стены шкафчика? Шкафчик хоть как-то упирается боком в гипсокартоон?

elalex писал(а):Источник цитаты 7.По ГОСТ можно ложить кабель по дереву. Не знаете или не верите ГОСТ?

На сколько мне известно - скрытно по дереву можно в трубе или по штукатурке - я не прав?

Еще раз спрашиваю: По ГОСТ можно ложить кабель по дереву. Не знаете или не верите ГОСТ? Читали его?

Полный электромонтаж - руками самоучки

Добавлено: 04 окт 2017, 14:29
IliaBkmz
elalex писал(а):Источник цитаты 1.По каким это нормам?
2.Вас сильно волнуют нормы?

Мне важнее здравый смысл, но большинство норм написаны не просто так...
elalex писал(а):Источник цитаты Интересно, как это Вы будете закреплять металл. коробку в стене?

Саморезом в брус, под шляпку самореза - провод заземления.
elalex писал(а):Источник цитаты А как соотносится площадь деревянной стены и площадь задней стены шкафчика? Шкафчик хоть как-то упирается боком в гипсокартоон?

В процентах, сложно сказать, ну наверное под шкафчиком 80% гипса, под которым деревянная обрешетка с шагом 55см
elalex писал(а):Источник цитаты Еще раз спрашиваю: По ГОСТ можно ложить кабель по дереву. Не знаете или не верите ГОСТ? Читали его?

ГОСТ не читал, но Согласно пункту 7.1.38 ПУЭ, скрытая электропроводка в бревенчатом доме не должна прокладываться по деревянным конструкциям, запрещена укладка проводов в гофрах, пластиковых коробах.
А как известно, каждый документ, что ниже рангом - может ужесточать нормы сколько угодно.

Полный электромонтаж - руками самоучки

Добавлено: 04 окт 2017, 14:39
ПАВ
Кстати, ГОСТ какой??? elalex, ссылку ниспошлите, если не трудно?

Полный электромонтаж - руками самоучки

Добавлено: 04 окт 2017, 15:02
elalex
IliaBkmz писал(а):Источник цитаты
elalex писал(а):Источник цитаты 1.По каким это нормам?
2.Вас сильно волнуют нормы?

Мне важнее здравый смысл, но большинство норм написаны не просто так...
1.Если не знаете, про какие нормы речь - не стоит на них и ссылаться. Я не пропускаю ссылок на неизвестные нормы.
2.Большинство норм ПУЭ написано просто так: для дурных электриков, делающих дурные проекты дурными материалами.
Не верите?


elalex писал(а):Источник цитаты Интересно, как это Вы будете закреплять металл. коробку в стене?

Саморезом в брус, под шляпку самореза - провод заземления.
А пластмассовую коробку саморезом в брус нельзя?

elalex писал(а):Источник цитаты А как соотносится площадь деревянной стены и площадь задней стены шкафчика? Шкафчик хоть как-то упирается боком в гипсокартоон?

В процентах, сложно сказать, ну наверное под шкафчиком 80% гипса, под которым деревянная обрешетка с шагом 55см
Я так и не понял, как закреплены шкафчики. Если Вам интересно мое мнение, и несложно - нарисуйте разрез стены под ними, вместе со шкафчиками.

elalex писал(а):Источник цитаты Еще раз спрашиваю: По ГОСТ можно ложить кабель по дереву. Не знаете или не верите ГОСТ? Читали его?

ГОСТ не читал, но Согласно пункту 7.1.38 ПУЭ, скрытая электропроводка в бревенчатом доме не должна прокладываться по деревянным конструкциям, запрещена укладка проводов в гофрах, пластиковых коробах.
А как известно, каждый документ, что ниже рангом - может ужесточать нормы сколько угодно.

1.Жаль, что вас больше интересует ранг документа, чем здравый смысл, и что не видите излишнюю требовательность ПУЭ.
2.Бывают такие дискуссии: если 2 действующих документа противоречат друг другу - каким пользоваться?
Скажем, в молниезащите это РД-34 и СО-153
3.Жаль, что у вас дурные электрики, проект и материалы. Положение никак нельзя улучшить, хотя бы отчасти?

Полный электромонтаж - руками самоучки

Добавлено: 04 окт 2017, 15:08
elalex
Национальный стандарт РФ ГОСТ Р 50571.5.52-2011/МЭК 60364-5-52:2009
"Электроустановки низковольтные. Часть 5-52.
Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки"
Таблица А.52.3
Позиция 21

Полный электромонтаж - руками самоучки

Добавлено: 04 окт 2017, 15:23
IliaBkmz
elalex писал(а):Источник цитаты 2.Большинство норм ПУЭ написано просто так: для дурных электриков, делающих дурные проекты дурными материалами.
Не верите?

Верю. Поэтому я сегодня и спросил: можно вместо трубы, что просит ПЭУ - положить металлорукав(замечу что в ПЭУ не нормируется толщина трубы для провода по меди до 2,5 кв.м. - что полная глупость - тонкая труба - ни чем не отличается от гофрированного рукава)
elalex писал(а):Источник цитаты А пластмассовую коробку саморезом в брус нельзя?

Можно и даже проще. Но разве не лучше пластмассовую в мет. коробочке - как сделал я? Или это излишняя перестраховка?
elalex писал(а):Источник цитаты Я так и не понял, как закреплены шкафчики. Если Вам интересно мое мнение, и несложно - нарисуйте разрез стены под ними, вместе со шкафчиками.

Не до конца понимаю - какое это отношение имеет к делу... Но вот, пожалуйста:
MG_3889 —.JPG

elalex писал(а):Источник цитаты 1.Жаль, что вас больше интересует ранг документа, чем здравый смысл, и что не видите излишнюю требовательность ПУЭ.

Это не так
elalex писал(а):Источник цитаты 3.Жаль, что у вас дурные электрики, проект и материалы. Положение никак нельзя улучшить, хотя бы отчасти?

О каких электриках речь? Я и спрашиваю вашего совета - как лучше? Если бы был сам себе на уме - давно бы сделал...

Полный электромонтаж - руками самоучки

Добавлено: 04 окт 2017, 15:44
Rustok
elalex писал(а):Источник цитаты Большинство норм ПУЭ написано просто так: для дурных электриков, делающих дурные проекты дурными материалами. Не верите?

Я не очень. На этом форуме где-то уже есть обсуждение "дурных" норм?
IliaBkmz писал(а):Источник цитаты . Но вот, пожалуйста:

профиль пропитан, надеюсь?

Полный электромонтаж - руками самоучки

Добавлено: 04 окт 2017, 15:48
IliaBkmz
Rustok писал(а):Источник цитаты профиль пропитан, надеюсь?

Не без этого, хотя это все ерунда...

Полный электромонтаж - руками самоучки

Добавлено: 04 окт 2017, 15:49
Rustok
а не дешевле было металлический профиль использовать? Или доски оставались?