Почему в газ плите ноль замыкается на землю

Вопросы по электромонтажу, не попавшие в основные разделы
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Почему в газ плите ноль замыкается на землю

Сообщение Восток » 29 янв 2017, 21:24

Макс2015 писал(а):Источник цитаты С выключенной из розетки вилкой корпус плиты звониться с нулевым проводником в розетке.

И правильно , он и будет звониться, если корпус плиты имеет металлическую связь с газовой трубой.
Почему.
Потому что есть понятие основная система уравнения потенциалов.
Смотрите рисунок 1.7.7 ПУЭ позиция
С3 - металлические трубы газоснабжения с изолирующей вставкой на вводе, входящие в здание;

А так как газовая труба сидит на ГЗШ, а на этои ГЗШ так же сидит и приходящий PEN проводник, то ваш N в розетке будет прозваниваться с корпусом через газовую трубу , имея общую точку ГЗШ.
Но вот когда вы вставляете вилку плиты в розетку то ваш ноль не должен иметь соединения с корпусом.
Поэтому вам нужно прозвонить ноль на вилке с корпусом плиты, и если тестер показывает что есть связь между нулем вилки и корпусом, то ищите причину в плитею
Реклама
Аватара пользователя
Макс2015
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 18:11
Репутация: 1
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Почему в газ плите ноль замыкается на землю

Сообщение Макс2015 » 29 янв 2017, 21:27

Да он заземлен по-любому. Иначе откуда такой эффект возникал бы? Но суть-то заземления плиты не в том, чтобы через стояк ее заземлять, а в том, чтобы дом был заземлен по правилам (разделены на вводе Ре и N проводники) и через заземл контакт на розетке плита соединялась с РЕ проводником - так ведь?
Неприкладные знания не только бесполезны, но и вредны.

День без работы - день без еды.
Аватара пользователя
Макс2015
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 18:11
Репутация: 1
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Почему в газ плите ноль замыкается на землю

Сообщение Макс2015 » 29 янв 2017, 21:32

Мультиком звоню ноль на вилке с корпусом - связи нет. Но вот чувстивтельная индикатор отвертка показывает. Не потому ли, что я стою на полу??? А пол соединен со стояком, а через стояк и и т.д. с глухозаземл нулем в тп???
Неприкладные знания не только бесполезны, но и вредны.

День без работы - день без еды.
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Почему в газ плите ноль замыкается на землю

Сообщение Восток » 29 янв 2017, 21:40

Макс2015
Вы так много чего то там намеряли , что запутались.
Включите эту линию, включите плиту, и если ваше УЗО срабатывать не будет, значит все в норме. Не загоняйте себя в тупик.
И не ищите пятый угол в плите, его там нет.
Аватара пользователя
Макс2015
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 18:11
Репутация: 1
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Почему в газ плите ноль замыкается на землю

Сообщение Макс2015 » 29 янв 2017, 21:54

УЗО не стоит еще - только автоматы :) Я все это, собс-но и затеял, когда полез ставить УЗО. А потом, наткнувшись на сей эффект задумался, а будет ли оно работать. Но коли как предлагают матерые электрики так просто все решается без всяких измерений, а методом тыка - попробуй поставь и погляди, то ОК, так и сделаю. Муфту только все же рабочую сначала воткну.
Всем спасибо за ответы :)
Неприкладные знания не только бесполезны, но и вредны.

День без работы - день без еды.
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2197
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Почему в газ плите ноль замыкается на землю

Сообщение Леопольд » 29 янв 2017, 23:17

Восток писал(а):Источник цитаты Макс2015
Вы так много чего то там намеряли , что запутались.
Включите эту линию, включите плиту, и если ваше УЗО срабатывать не будет, значит все в норме. Не загоняйте себя в тупик.
И не ищите пятый угол в плите, его там нет.

Этого мало - надо организовать проверку на срабатывание узо.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Почему в газ плите ноль замыкается на землю

Сообщение elalex » 30 янв 2017, 00:11

Макс2015:
УЗО должно стоять, независимо от того, что Вы о нём знаете и думаете.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6445
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 817
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Почему в газ плите ноль замыкается на землю

Сообщение ПАВ » 30 янв 2017, 10:27

Покажите хоть фото того места, где в доме с центральным ГВС, ХВС и отоплением, газовая труба с плитой заземлена, в каком месте?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2830
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 454
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Почему в газ плите ноль замыкается на землю

Сообщение TOPMO3 » 30 янв 2017, 11:19

Макс2015 писал(а):Источник цитаты С выключенной из розетки вилкой корпус плиты звонится с нулевым проводником в розетке.
Значится надо просто вскрыть плиту, к тому месту, где подключение питающего кабеля к схеме и убрать перемычку, соединяющую нуль с корпусом ... больше ничего делать не надо.
Возможно там нет видимой перемычки, тогда есть смысл проверить/прозвонить элементы сетевого фильтра (там же внутри, в начале схемы).
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Почему в газ плите ноль замыкается на землю

Сообщение Восток » 30 янв 2017, 11:38

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Значится надо просто вскрыть плиту, к тому месту, где подключение питающего кабеля к схеме и убрать перемычку, соединяющую нуль с корпусом ... больше ничего делать не надо.


Макс2015 писал(а):Источник цитаты Мультиком звоню ноль на вилке с корпусом - связи нет.
Аватара пользователя
Макс2015
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 18:11
Репутация: 1
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Почему в газ плите ноль замыкается на землю

Сообщение Макс2015 » 30 янв 2017, 11:44

Я в первый же раз подвод кабеля вскрыл и определил, что там нет никакой перемычки, впрочем из вышеописанного это и так следует :)

Фото не покажу есс-но. Просто, если газ стояк не заземлен, то откуда между ним и нулем связь? Только если у кого-то по стояку пробита плита... или и того хуже какой-нить умник на нее "заземлился". Но это уже конспирология.

Просьба опытных электриков подсказать - должен ли газ стояк быть заземлен (по нормам)?
Неприкладные знания не только бесполезны, но и вредны.

День без работы - день без еды.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Почему в газ плите ноль замыкается на землю

Сообщение elalex » 30 янв 2017, 18:01

Макс2015:
1.В доме должны быть заземлены все метал.трубы. О системе уравнивания слышали, главу ПУЭ про заземление читали?
2.У Вас нет запасов еды и денег? Всё заработанное немедленно проедается?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2197
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Почему в газ плите ноль замыкается на землю

Сообщение Леопольд » 31 янв 2017, 04:27

Какая вилка от духовки?
Попробуйте поменять местами ее контакты.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
Макс2015
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 18:11
Репутация: 1
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Почему в газ плите ноль замыкается на землю

Сообщение Макс2015 » 31 янв 2017, 10:43

Вилка ни при чем.
См. выше
Неприкладные знания не только бесполезны, но и вредны.

День без работы - день без еды.
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2830
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 454
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Почему в газ плите ноль замыкается на землю

Сообщение TOPMO3 » 31 янв 2017, 11:16

Макс2015 писал(а):Источник цитаты Просьба опытных электриков подсказать - должен ли газ стояк быть заземлен (по нормам)?
Стояк должен быть подключен в основную систему уравнивания потенциалов ... а вот сделано это или нет, никто кроме Вас, узнать не сможет (ПУЭ, п.1.7.82.).
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 6445
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 817
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Почему в газ плите ноль замыкается на землю

Сообщение ПАВ » 31 янв 2017, 11:57

Я вроде уже спрашивал- кто видел место заземления газового стояка в доме с газовыми плитами, центральным ХВС, ГВС ?
Выходит стояк из земли на стену дома, там может быть задвижка, счетчик, далее- изолирующая прокладка, иногда на задвижке прямо- прокладки с двух сторон и болты/гайки через изолирующие фланцы, от этого места- на костылях, по стене горизонтально с кучей поворотов и далее- вертикально на кухни и прямиком к плитам. ГДЕ ??? заземляется?
Сейчас живу в доме: проект, ТУ, ... все делали фирменные газогоны, они чужих не допускают. Ни в ТУ, ни в проекте с картинками- пересмотрел только что, и калькуляцией нет ни слова о заземлении, от выхода с земли до плиты и котла нет ни одного места, где есть шина земля/труба. Они что, правил не знали, или моих денег им было жаль?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Макс2015
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 18:11
Репутация: 1
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Почему в газ плите ноль замыкается на землю

Сообщение Макс2015 » 31 янв 2017, 12:20

Про уравнивание потенциалов я в курсе. С соотв. разделом ПУЭ ознакомился... пошел искать заземл контур от Газ трубы - не нашел. Щас придет газовик присоединять новую диэлектрич. вставку, может он пояснит где искать заземление газ стояка... А если не пояснит откуда ноль на стояке, то дело дрянь выходит и кто-то балуется, али авария какая.
Неприкладные знания не только бесполезны, но и вредны.

День без работы - день без еды.
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2830
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 454
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Почему в газ плите ноль замыкается на землю

Сообщение TOPMO3 » 31 янв 2017, 12:33

Как я понимаю газопроводы (до дома) - имеют гальвазащиту под названием - ЭХЗ (не подумайте плохого :biggrin: ). А уже после изолирующей вставк (т.е. домовая часть) должна быть заземлена совместно со всем согласно ПУЭ.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Почему в газ плите ноль замыкается на землю

Сообщение Восток » 31 янв 2017, 12:44

ПАВ писал(а):Источник цитаты Выходит стояк из земли на стену дома, там может быть задвижка, счетчик, далее- изолирующая прокладка, иногда на задвижке прямо- прокладки с двух сторон и болты/гайки через изолирующие фланцы, от этого места- на костылях, по стене горизонтально с кучей поворотов и далее- вертикально на кухни и прямиком к плитам. ГДЕ ??? заземляется?


Да совершенно верно ПАВ вы описали. А вот далее после этой вставки все трубы стояков должны сидеть на ГЗШ ( ОСУП), выполнено это или нет это второй вопрос, но выполнение ОСУП газовой трубы стояка отображается в проектной документации в разделе электриков, и выполняют электромонтажники.
ПАВ
Сообщения: 6445
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 817
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Почему в газ плите ноль замыкается на землю

Сообщение ПАВ » 31 янв 2017, 13:16

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Как я понимаю газопроводы (до дома) - имеют гальвазащиту под названием - ЭХЗ (не подумайте плохого :biggrin: ). А уже после изолирующей вставк (т.е. домовая часть) должна быть заземлена совместно со всем согласно ПУЭ.

Труба СД в земле- полиэтилен 32 мм, переходная муфта "из того же материалу" на стальную вертикальную 3/4" в трубе 2", с гидроизол., вентиль, далее- СГ и РД, все.
В жизни все не так, как на самом деле...


  • Реклама

Вернуться в «Прочие вопросы по электромонтажу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя