Использование арматуры зданий как заземления ТТ

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Использование арматуры зданий как заземления ТТ

Сообщение elalex » 21 янв 2017, 03:52

1.Для жителей МКД представляется заманчивым использовать арматуру здания как собственное заземление ТТ. Вопрос: может ли кто–то какими–то действиями создать на этой арматуре опасный потенциал?
Общего ответа нет, всё зависит от конкретных условий.
Очевидно только, что наибольший потенциал будет в системах TN-C, TN-C-S при обрыве PEN между ТП и разветвлением PEN на 3 направления – повторное заземление ноля на арматуру, РЕ, N. При этом ток по арматуре будет максимальным, и какой потенциал он создаст на РЕ потребителя с ТТ – неизвестно. Можно только прeдполагать, что незначительный.
2.В качестве меры, уменьшающей воздействие наведенного (на арматуре) потенциала на потребителя с РЕ от арматуры – советую делать точку подсоединения РЕ к арматуре в полу самого опасного помещения – ванной.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Реклама
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2197
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Использование арматуры зданий как заземления ТТ

Сообщение Леопольд » 21 янв 2017, 05:10

Интересно - что Вас, Elalex, побудило вернуться к данной теме?

(Добавлю - я бы, все-таки убрал бы из названия темы аббревиатуру ТТ).
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Использование арматуры зданий как заземления ТТ

Сообщение A.Li » 21 янв 2017, 09:09

Леопольд писал(а):Источник цитаты Интересно - что Вас, Elalex, побудило вернуться к данной теме?

Ни что а кто, Я :blush:
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2197
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Использование арматуры зданий как заземления ТТ

Сообщение Леопольд » 21 янв 2017, 09:54

Али! Вытоже (как Елалекс) считаете арматуру дома как ТТ?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
ПАВ
Сообщения: 6445
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 817
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Использование арматуры зданий как заземления ТТ

Сообщение ПАВ » 21 янв 2017, 12:31

Во многих сериях домов 9...16 эт. санузел есть готовая бетонная коробка с дверными проемами и технологическими отверстиями, устанавливается в готовом виде на раствор прямо на плиты перекрытия, ничем и ни к чему там арматура не варится, нет надобности. Единственная єлектрическая связь- перемычка от стояка ХВС- сваркой к трубе и болтом/гайкой к жестянке ванны. Все. Искать там заземленную арматуру- дохлый номер.
Последний раз редактировалось ПАВ 21 янв 2017, 13:49, всего редактировалось 1 раз.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Использование арматуры зданий как заземления ТТ

Сообщение A.Li » 21 янв 2017, 13:44

Леопольд писал(а):Источник цитаты Али! Вытоже (как Елалекс) считаете арматуру дома как ТТ?

Нет.
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2197
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Использование арматуры зданий как заземления ТТ

Сообщение Леопольд » 21 янв 2017, 14:16

ПАВ писал(а):Источник цитаты Во многих сериях домов 9...16 эт. санузел есть готовая бетонная коробка с дверными проемами и технологическими отверстиями, устанавливается в готовом виде на раствор прямо на плиты перекрытия, ничем и ни к чему там арматура не варится, нет надобности. Единственная єлектрическая связь- перемычка от стояка ХВС- сваркой к трубе и болтом/гайкой к жестянке ванны. Все. Искать там заземленную арматуру- дохлый номер.

Все не совсем так.
Во первых при хорошем основательном ремонте сносятся боковые стены - благодаря этому увеличивается площадь и обьем, можно поставить бОльшую современную ванну, выровнять стены, положить красивую плитку, получить неограниченный доступ к несущим стенам с капитальной арматурой И так далее итп.
Если нет средств или желания можно легко найти доступ к арматуре в дырке вентиляции при проходе воздуха из туалета в общую трубу вентиляции, там же немного раздолбив гипс можно всунуть бойлер приличных размеров.
Так что ПАВ здесь неправ.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
ПАВ
Сообщения: 6445
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 817
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Использование арматуры зданий как заземления ТТ

Сообщение ПАВ » 21 янв 2017, 14:38

Ха-ха. Похоже, вы и не знаете, о чем спорите, ну да ладно... Где сейчас гипс применяют, когда, в какие времена это было? Где вы капитальную стенку встречали с теми кабинами, что я написал?
Откройте здесь, http://www.zdanija.ru/forum/uploads/mon ... 096026.jpg внимательно рассмотрите- там нормально видна конструкция ССУ. Если есть такое зверское желание, долбите наугад сначала стенку СУ, затем наугад простенок квартиры в надёже найти арматуру. В 9-эт домах т.наз. "чешках" и "харьковских" СУ, или в 16-ти эт. ОГ-16 СУ составлены спинами друг к другу и нет там никаких простенков, одна строительная пустота. Поищите там арматуру, как кошку- там, где ее нет.
Да и чего ради искать эту арматуру, в надежде на ее нормальный контакт с землей? Надейтесь и ждите, как пели комсомольцы.
ПыСы- или вот тут найдите СУ, и скажите- почему линии стен там отдельные и не смыкаются со стенами комнат? http://www.zdanija.ru/forum/uploads/mon ... 096026.jpg
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2197
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Использование арматуры зданий как заземления ТТ

Сообщение Леопольд » 21 янв 2017, 15:00

ПАВ! Все сдаюсь - Вы самый умный!

Для заинтересовавшихся предлгаю ничего не долбить - берете длинный бур 6-8 и сверлите стену санузла в направлении глухой стены. 8-10 см проходите легко, потом бур проскакивает воздушный зазор 5-7 см и попадает в твердую бетонную плиту (почувствуете). Если данная разведка подтверждается - далее действуете как написано выше (потолок тоже сносите до несущей плиты (все кроме ПАВ - у него ее нет). Если что то не так разведывательное отверстие замазываете.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Использование арматуры зданий как заземления ТТ

Сообщение Восток » 21 янв 2017, 15:37

Не рубите сук на котором сидите.

Панель тип ПК железобетонные предварительно напряженные многопустотные (с круглыми пустотами) относятся к третьей категории трещиностойкости.

ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТРОЙСТВУ СЕТЕЙ ЗАЗЕМЛЕНИЯ И МОЛНИЕЗАЩИТЕ
3.2.2. ...........Запрещается приваривать заземляющий проводник к арматуре стеновых панелей
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Использование арматуры зданий как заземления ТТ

Сообщение elalex » 21 янв 2017, 15:46

Кстати, если в ванной ложится плитка, под неё нужно ложить метал.сетку выравнивания потенциалов, подсоединённую к РЕ.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2197
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Использование арматуры зданий как заземления ТТ

Сообщение Леопольд » 21 янв 2017, 15:47

Восток писал(а):Источник цитаты Не рубите сук на котором сидите.

Панель тип ПК железобетонные предварительно напряженные многопустотные (с круглыми пустотами) относятся к третьей категории трещиностойкости.

ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТРОЙСТВУ СЕТЕЙ ЗАЗЕМЛЕНИЯ И МОЛНИЕЗАЩИТЕ
3.2.2. ...........Запрещается приваривать заземляющий проводник к арматуре стеновых панелей

А никто приваривать и не собирался. Или были желающие?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Использование арматуры зданий как заземления ТТ

Сообщение elalex » 21 янв 2017, 15:59

A.Li:
Если сопротивление заземления арматуры малое (омы), можно считать арматуру частью Планеты Земля. Если кто–то на Земле подсоединится к ней по системе TN, у всех остальных на Земле тоже будет TN?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Использование арматуры зданий как заземления ТТ

Сообщение Восток » 21 янв 2017, 16:08

Леопольд писал(а):Источник цитаты А никто приваривать и не собирался. Или были желающие?


Мыслите глубже. У вас стоит на вводе автомат как минимум 16 А это ток КЗ 160 А.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Использование арматуры зданий как заземления ТТ

Сообщение elalex » 21 янв 2017, 16:16

Кстати, в МКД заземлениe – это всё, что имеет сопротивлениe меньше 1500 Ом. Без разницы – приварено оно или не приварено.
В одном кирпичном доме я обнаружил ж/бетон сопротивлением 10кОм, и с согласия хозяина взял РЕ с него. УЗО 30мА от такого РЕ срабатывало.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Использование арматуры зданий как заземления ТТ

Сообщение Восток » 21 янв 2017, 16:43

elalex писал(а):Источник цитаты ВОСТОК – защитник проектантов, строителей и обслуживающих электриков, а не жильцов.


Вот как раз я и защищаю их, что бы от ваших идей у них не разрушился дом.
ПАВ
Сообщения: 6445
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 817
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Использование арматуры зданий как заземления ТТ

Сообщение ПАВ » 21 янв 2017, 16:55

elalex писал(а):Источник цитаты
В одном кирпичном доме я обнаружил ж/бетон сопротивлением 10кОм, и с согласия хозяина взял РЕ с него. УЗО 30мА от такого РЕ срабатывало

А хозяин хоть понял, о чем речь?
Т.е.- арматура в перемычке над окном или дверью в доме с кирпичными стенами уже может служит заземлением?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4479
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Использование арматуры зданий как заземления ТТ

Сообщение mastervictor » 22 янв 2017, 09:32

ПАВ писал(а):Источник цитаты уже может служит заземлением?

Пр японским технологиям,вполне!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Использование арматуры зданий как заземления ТТ

Сообщение elalex » 16 апр 2017, 22:09

.
Вложения
IMG_20170416_232410_814.jpg
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 302
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Использование арматуры зданий как заземления ТТ

Сообщение tupos » 17 апр 2017, 04:44

ПУЭ п. 1.7.110 Не следует использовать в качестве заземлителей железобетонные конструкции зданий и сооружений с предварительно напряженной арматурой
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms


  • Реклама

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя