Вопрос по системам заземления

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 456
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Вопрос по системам заземления

Сообщение TOPMO3 » 24 апр 2018, 19:30

Не ... Вы не совсем поняли смысла вопроса ... меня интересовала чистая теория ... "земля" проводник или конденсатор.
Ну если не получается "отключится" от практики ... будет ли отключаться УЗО, при пробое на "землю", если питание от незаземленного генератора?
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Реклама
ПАВ
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 820
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Вопрос по системам заземления

Сообщение ПАВ » 24 апр 2018, 19:46

А куды ток потечет, если нет земли нигде? Хоть фикус какой в горшке возьмите! :secret:
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2198
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Вопрос по системам заземления

Сообщение Леопольд » 24 апр 2018, 21:42

Попробуйте опытным путём. Все может быть.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Вопрос по системам заземления

Сообщение elalex » 25 апр 2018, 01:28

1.Нормальные электр.знания получаются не из собственных догадок или от недоучившихся электриков или вообще неэлектриков, а из книг и серьёзного Инета.
2.По поводу IТ:
– есть достаточные описания её законов.
Нейтраль бывает распределённая и нераспределенная. При распределённой изолированной нейтрали формулы фазных и нулевого тока такие же, как и при глухозаземленной, и никакой симметрии 3–фазной нагрузки не требуется, хотя она желательна
– нейтраль "изолирована" условно – заземлена через большое сопротивление (1500 Ом, устройства измерения, сигнализации или защиты)
– есть ёмкости жил и активные сопротивления относительно земли, с соответствующими токами
– в серьёзных сетях IТ (типа Норвегии) в зданиях ставят УЗО 30мА, работающие на сигнал.
3.Думаю, домашней сети IТ с генератором – достаточно автомата у генератора. Необходимость заземления (ТТ) корпуса генератора сомнительна.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 456
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Вопрос по системам заземления

Сообщение TOPMO3 » 25 апр 2018, 11:15

ПАВ писал(а):Источник цитаты А куды ток потечет, если нет земли нигде?
Т.е. Вы придерживаетесь мнения, что Земля - проводник?
Хоть фикус какой в горшке возьмите! :secret:
Это не то ... горшок с фикусом не обладает той емкостью, что весь Земной шар. :wink:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 456
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Вопрос по системам заземления

Сообщение TOPMO3 » 25 апр 2018, 11:52

elalex писал(а):Источник цитаты 1.Нормальные электр.знания получаются не из собственных догадок или от недоучившихся электриков или вообще неэлектриков, а из книг и серьёзного Инета.
А кто определяет "нормальность", какие критерии для такого определения?
Как я понимаю ... Вы возложили сие права, только на себя ... не тяжела ли Вам "шапка Мономаха"?
3.Думаю, домашней сети IТ с генератором – достаточно автомата у генератора.
Т.е. Вы рассматриваете домашнюю сеть, находящую где то в тайге (еще варианты: в степи, пустынный остров) ... где отсутствует централизованная сеть электропитания?
Необходимость заземления (ТТ) корпуса генератора сомнительна.
В соответствии выше написанным Вами ... это Ваша "собственная догадка" ... т.е. Вы не "нормальный".
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 848
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Вопрос по системам заземления

Сообщение Константин » 25 апр 2018, 17:16

elalex писал(а):Источник цитаты нейтраль "изолирована" условно – заземлена через большое сопротивление

Не через большое сопротивление,а через пробивной предохранитель.
elalex писал(а):Источник цитаты – есть достаточные описания её законов.

Мы многое читали и учили про эти системы тем более применяли на практике и в данном вопросе это не по теме.
elalex писал(а):Источник цитаты есть ёмкости жил и активные сопротивления относительно земли, с соответствующими токами

Есть.
elalex писал(а):Источник цитаты в серьёзных сетях IТ (типа Норвегии) в зданиях ставят УЗО 30мА, работающие на сигнал.

Представьте себе, что и у нас на распределительных подстанциях есть такая защита вот только она называется не УЗО. И состоит не из одного устройства ,а из целого комплекса устройств релейной и микропроцессорной защиты и имя ему РЗА. И эти сети очень серьезные. Напряжение 110/35/10 кВ.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 848
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Вопрос по системам заземления

Сообщение Константин » 25 апр 2018, 17:26

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты "земля" проводник или конденсатор.

Оба варианта.
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Т.е. Вы придерживаетесь мнения, что Земля - проводник?

Я считаю, что мы используем её как проводник. Но не смотря, что применяем её так это не означает, что у этого материала нет еще и других функций можно так сказать и применений.
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты будет ли отключаться УЗО, при пробое на "землю", если питание от незаземленного генератора?

Да. Будет. Ток не будет возвращаться к источнику вызвав не равенство дифференциальных токов ттороидальном трансформаторе УЗО. Что и приведет в действие.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Вопрос по системам заземления

Сообщение elalex » 25 апр 2018, 17:34

1.IТ можно делать попроще (только с предохранителем) и посложнее (с постоянным контролем изоляции).
2.Я знаю, что сеть 10кВ – IТ.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 848
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Вопрос по системам заземления

Сообщение Константин » 25 апр 2018, 17:43

elalex писал(а):Источник цитаты посложнее (с постоянным контролем изоляции)

Да. С микропроцессорным терминалом на ячейки.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Вопрос по системам заземления

Сообщение elalex » 25 апр 2018, 17:58

ТОРМОЗ:
1.У конденсатора 2 обкладки.
2.Про какое УЗО речь?
3.В Норвегии УЗО не отключаются, а включаются.
4.Не знаете условия прохождения тока?
5.Человек, задающий такие вопросы, ещё что–то кому–то советует по электрике? Не позорьтесь!
Последний раз редактировалось elalex 25 апр 2018, 19:06, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 848
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Вопрос по системам заземления

Сообщение Константин » 25 апр 2018, 18:09

elalex писал(а):Источник цитаты 5.Человек, задающий такие вопросы, ещё что–то кому–то советует по электрике? Не позорьтесь!

Ты с кем общаешься я не пойму. Цитаты вставляй. Я ничего не спрашивал.
elalex писал(а):Источник цитаты 2.Про какое УЗО речь?

elalex писал(а):Источник цитаты 4.Не знаете условия прохождения тока?

Ну вот вы же тоже задаёте такие вопросы. Почем другой не может подобного спрашивать.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 848
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Вопрос по системам заземления

Сообщение Константин » 25 апр 2018, 18:10

elalex писал(а):Источник цитаты 3.В Норвегии УЗО не отключаются, а включаются.

А у нас подает сигнал на пульт диспетчеру.
ПАВ
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 820
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Вопрос по системам заземления

Сообщение ПАВ » 25 апр 2018, 18:18

Константин писал(а):Источник цитаты elalex писал(а):
Источник цитаты 3.В Норвегии УЗО не отключаются, а включаются.

elalex писал(а):Источник цитаты 1.У конденсатора 2 обкладки.
2.Про какое УЗО речь?
3.В Норвегии УЗО не отключаются, а включаются.
4.Не знаете условия прохождения тока?
5.Человек, задающий такие вопросы, ещё что–то кому–то советует по электрике? Не позорьтесь!


Нууу, если строго формально, то элементы УЗО сначала ВКлючают- заставляют сработать поляризованное реле, а оно уже таки ВЫКлючает линию.
Обкладки? Иногда виртуальные, например- Земля и облако, вроде и да, вроде и фольга не видна...
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Вопрос по системам заземления

Сообщение elalex » 25 апр 2018, 19:12

В Норвегии УЗО линию не выключают.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 820
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Вопрос по системам заземления

Сообщение ПАВ » 25 апр 2018, 19:25

elalex писал(а):Источник цитаты В Норвегии УЗО линию не выключают.


Добавляют? Угадал?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 302
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Вопрос по системам заземления

Сообщение tupos » 25 апр 2018, 19:30

Так и у нас не выключается линия с изолированной нейтралью при замыкании на землю
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 456
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Вопрос по системам заземления

Сообщение TOPMO3 » 26 апр 2018, 08:18

Константин писал(а):Источник цитаты
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты будет ли отключаться УЗО, при пробое на "землю", если питание от незаземленного генератора?
Да. Будет. Ток не будет возвращаться к источнику вызвав не равенство дифференциальных токов ттороидальном трансформаторе УЗО. Что и приведет в действие.
Со школы известно, что главное условие появления тока - замкнутая цепь.
Вы пишите, что УЗО отработает (при пробое на землю), даже если генератор не заземлен ... хочется понять цепь тока утечки (пробоя).
Честное пенсионерское ... была бы возможность, сам бы выяснил - практически ... извините за возможно излишнее любопытство. :pardon:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 820
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Вопрос по системам заземления

Сообщение ПАВ » 26 апр 2018, 08:29

Если блюсти правила, БГ должен всегда заземляться, для того и клемма всегда есть, не видел без нее. А если так, то утечке вроде есть куда утекать, не?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 456
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Вопрос по системам заземления

Сообщение TOPMO3 » 26 апр 2018, 08:43

elalex писал(а):Источник цитаты ТОРМОЗ:
1.У конденсатора 2 обкладки.
2.Про какое УЗО речь?
3.В Норвегии УЗО не отключаются, а включаются.
4.Не знаете условия прохождения тока?
5.Человек, задающий такие вопросы, ещё что–то кому–то советует по электрике? Не позорьтесь!
Уважаемый, поставленные Вами вопросы, говорят о том, что Вы просто, или не удосужились понять сути моего вопроса, или не знаете (как и я) ответа на него. :biggrin:
Вложения
10.jpg
10.jpg (8.87 КБ) 1023 просмотра
Смеюсь последний ... тормоз однако!


  • Реклама

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя