Вопрос по системам заземления

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
CH4RLIE
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 18:45
Репутация: 0
Откуда: Курган
Контактная информация:

Вопрос по системам заземления

Сообщение CH4RLIE » 15 дек 2016, 17:24

Здравствуйте всем!
Просматривал материалы про различные системы заземления и хочу для себя уточнить следующее: система TN-C-S отличается от ТТ главным образом перемычкой между нулевой шинкой и шинкой заземления? То есть если взять ввод 3 ф. + N + PE от повторного заземления, N и PE не объединять - это система ТТ, если поставить перемычку между N и PE - это система TN-C-S - правильно ?
Также подскажите, в ПУЭ пункт 6.1.36 - установка автоматов на ноль запрещена. Получается можно ставить только двухполюсные/четырехполюсные автоматы/УЗО, в остальных случаях разрывать ноль нельзя ?
Реклама
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 316
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Вопрос по системам заземления

Сообщение elalex » 15 дек 2016, 17:41

Ну да.
Одиночный свободный электрик по ремонту квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик

Think Different
ПУЭ - не догма, а информация к размышлению
Успех - это желание, деньги, время
Мир состоит из сумасшедших и негодяев
Грубость и хамство ускоряют понимание
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 241
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Вопрос по системам заземления

Сообщение TOPMO3 » 15 дек 2016, 19:20

CH4RLIE писал(а):Источник цитаты То есть если взять ввод 3 ф. + N + PE от повторного заземления, N и PE не объединять - это система ТТ, если поставить перемычку между N и PE - это система TN-C-S - правильно ?
Нет, не правильно.
Посмотрите ... viewtopic.php?p=24936#p24936
Также подскажите, в ПУЭ пункт 6.1.36 - установка автоматов на ноль запрещена. Получается можно ставить только двухполюсные/четырехполюсные автоматы/УЗО, в остальных случаях разрывать ноль нельзя ?
Да.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 40
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Вопрос по системам заземления

Сообщение A.Li » 15 дек 2016, 19:39

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты
CH4RLIE писал(а):Источник цитаты То есть если взять ввод 3 ф. + N + PE от повторного заземления, N и PE не объединять - это система ТТ, если поставить перемычку между N и PE - это система TN-C-S - правильно ?
Нет, не правильно.
Посмотрите ... viewtopic.php?p=24936#p24936
Также подскажите, в ПУЭ пункт 6.1.36 - установка автоматов на ноль запрещена. Получается можно ставить только двухполюсные/четырехполюсные автоматы/УЗО, в остальных случаях разрывать ноль нельзя ?
Да.

Как понял ТТ это когда отдельный свой контур заземления от которого отдельный ни с чем не соединяемый провод для шины РЕ. Но вот если НЕ соединять шины в щите N и РЕ при TN-C-S что будет не так работать ?
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 241
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Вопрос по системам заземления

Сообщение TOPMO3 » 15 дек 2016, 20:32

A.Li писал(а):Источник цитатыКак понял ТТ это когда отдельный свой контур заземления от которого отдельный ни с чем не соединяемый провод для шины РЕ.
Угу ...
Но вот если НЕ соединять шины в щите N и РЕ при TN-C-S что будет не так работать ?
Если Вы НЕ соедините в щите N и РЕ возможны два варианта ...
- если монтаж был произведен полностью по ПУЭ - у Вас НИЧО работать не будет. :biggrin:
- если не совсем по ПУЭ - вместо TN-C-S получите ТТ ... всё будет работать как положено. :smile:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 40
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Вопрос по системам заземления

Сообщение A.Li » 15 дек 2016, 23:51

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты
A.Li писал(а):Источник цитатыКак понял ТТ это когда отдельный свой контур заземления от которого отдельный ни с чем не соединяемый провод для шины РЕ.
Угу ...
Но вот если НЕ соединять шины в щите N и РЕ при TN-C-S что будет не так работать ?
Если Вы НЕ соедините в щите N и РЕ возможны два варианта ...
- если монтаж был произведен полностью по ПУЭ - у Вас НИЧО работать не будет. :biggrin:
- если не совсем по ПУЭ - вместо TN-C-S получите ТТ ... всё будет работать как положено. :smile:

давайте я добавлю- получу систему без преимущества TN-C-S с преимуществом ТТ
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 241
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Вопрос по системам заземления

Сообщение TOPMO3 » 16 дек 2016, 06:36

A.Li писал(а):Источник цитаты
TOPMO3 писал(а):Источник цитатыЕсли Вы НЕ соедините в щите N и РЕ возможны два варианта ...
- если монтаж был произведен полностью по ПУЭ - у Вас НИЧО работать не будет. :biggrin:
- если не совсем по ПУЭ - вместо TN-C-S получите ТТ ... всё будет работать как положено. :smile:

давайте я добавлю- получу систему без преимущества TN-C-S с преимуществом ТТ
Не факт ... :pardon:
Вы не внимательны.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 40
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Вопрос по системам заземления

Сообщение A.Li » 16 дек 2016, 07:04

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Вы не внимательны.

TN-C-S. Давайте подумаю детально. Шина РЕ без связи в щите этажном с шиной N будет иметь связь только с повторным заземлением (где-нибудь под домом) и проводом N в ВРУ. По сути та же э/связь только подальше от потребителя - что это изменит ? Что я упустил ?
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 241
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Вопрос по системам заземления

Сообщение TOPMO3 » 16 дек 2016, 09:42

A.Li писал(а):Источник цитаты Что я упустил ?
Извините ... это я упустил. :blush:
Когда Вы задавали вопрос (viewtopic.php?p=25120#p25120) ... мне надо было задать вопрос (встречный) ... речь идет о частном доме или квартире в МКД.
В теме, речь изначально, шла о частном доме ... Вас интересует по квартире ... а это очень большая разница!
Все мои ответы (Вам) не соответствуют обстоятельствам. :biggrin:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
CH4RLIE
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 18:45
Репутация: 0
Откуда: Курган
Контактная информация:

Вопрос по системам заземления

Сообщение CH4RLIE » 16 дек 2016, 16:11

Спрошу, в Европе какая система приветствуется: TN-S или ТТ?
ПАВ
Сообщения: 3598
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 424
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Вопрос по системам заземления

Сообщение ПАВ » 16 дек 2016, 17:12

Х/з как сейчас, но 30 лет назад итальянцы, монтируя у меня на фирме оборудование, сильно удивились, что нет заземляющего проводника отдельного, и начисто отказались проводить монтаж или давать гарантию, пока электрик, матерясь, не сделал все по их понятиям. Думаю, вряд ли что стало хуже, они себя любят и берегут.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 316
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Вопрос по системам заземления

Сообщение elalex » 16 дек 2016, 17:21

Ранее 2005г.
Во всех больших странах – ТТ, в Германии и Великобритании есть TN-C. Только в Великобритании – TN-S, только в Норвегии – IT.
Одиночный свободный электрик по ремонту квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик

Think Different
ПУЭ - не догма, а информация к размышлению
Успех - это желание, деньги, время
Мир состоит из сумасшедших и негодяев
Грубость и хамство ускоряют понимание
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 40
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Вопрос по системам заземления

Сообщение A.Li » 16 дек 2016, 17:44

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Все мои ответы (Вам) не соответствуют обстоятельствам.

тогда можете ответить ещё раз на http://forum-electrikov.ru/viewtopic.php?p=25139#p25139
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 241
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Вопрос по системам заземления

Сообщение TOPMO3 » 17 дек 2016, 16:56

A.Li писал(а):Источник цитатыКак понял ТТ это когда отдельный свой контур заземления от которого отдельный ни с чем не соединяемый провод для шины РЕ.
Опять ... УГУ. :biggrin:
A.Li писал(а):Источник цитатыНо вот если НЕ соединять шины в щите N и РЕ при TN-C-S что будет не так работать ?
В частном доме - ничо работать не будет (если остальной монтаж без ошибок). :wink:
В квартирном - соединять шины в щите, ни в коем разе НИЗЯ! :fool:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 40
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Вопрос по системам заземления

Сообщение A.Li » 17 дек 2016, 18:29

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты A.Li писал(а):
Источник цитатыНо вот если НЕ соединять шины в щите N и РЕ при TN-C-S что будет не так работать ?
В частном доме - ничо работать не будет (если остальной монтаж без ошибок).
В квартирном - соединять шины в щите, ни в коем разе НИЗЯ!

имею ввиду ВРУ в МКД
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 241
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Вопрос по системам заземления

Сообщение TOPMO3 » 17 дек 2016, 19:45

A.Li писал(а):Источник цитатыимею ввиду ВРУ в МКД
Вы спрашиваете про ВРУ всего дома? Кто Вас туда допустит?
Как там могут не поставить перемычку между шинами ... весь дом без света держать что-ли? :hmm:
Вложения
42.jpg
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 40
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Вопрос по системам заземления

Сообщение A.Li » 17 дек 2016, 23:01

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты
A.Li писал(а):Источник цитатыимею ввиду ВРУ в МКД
Вы спрашиваете про ВРУ всего дома? Кто Вас туда допустит?
Как там могут не поставить перемычку между шинами ... весь дом без света держать что-ли? :hmm:

Да, забыл что PEN c ТП соединён с шиной РЕ а не с шиной N. Просто интересно движение тока. Как по -вашему почему PEN именно с РЕ а не наоборот ?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 316
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Вопрос по системам заземления

Сообщение elalex » 18 дек 2016, 02:52

A.Li, когда моя дочка в начальной школе изучала арифметику, и ей было непонятно решение задачи, я предлагал ей рисовать условие задачи, и решение находилось немедленно. (Нужно расстрелять половину школьных учителей, чтобы оставшиеся учили как нужно).
Так вот и Вам нужно задавать вопрос вместе с его картинкой.
Одиночный свободный электрик по ремонту квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик

Think Different
ПУЭ - не догма, а информация к размышлению
Успех - это желание, деньги, время
Мир состоит из сумасшедших и негодяев
Грубость и хамство ускоряют понимание
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 241
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Вопрос по системам заземления

Сообщение TOPMO3 » 18 дек 2016, 09:54

A.Li писал(а):Источник цитаты... Как по -вашему почему PEN именно с РЕ а не наоборот ?
Имхо ... ответ находится в различиях, в требовании ПУЭ, к проводникам PE и N, по неразрывности.
PE не должен, никогда и нигде, разрываться/коммутироваться, а N коммутировать можно.
Лично я, вообще против наличия такой перемычки (особенно в ВРУ МКД) ... надежнее иметь одну шину (общую) ... меньше соединений - меньше риска. Отдельные шины должны быть только после дифзащиты.
Вложения
42.jpg
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 40
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Вопрос по системам заземления

Сообщение A.Li » 18 дек 2016, 12:32

Жаль что нет пояснений к правилам ПУЭ, делают просто как надо, я почему так надо..многие не знают да и не хотят. Это не про Вас. Это вообщем. Я лично люблю всегда понимать что я делаю. Для этого надо понимать почему в щите именно так. От этого зависит правильность монтажа. Все взаимосвязано.


  • Реклама

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя

cron