3–фазный мотор с подключенным нолём

Выбор, пуск, схемы подключения и соединения обмоток, реверс различных электродвигателей.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

3–фазный мотор с подключенным нолём

Сообщение elalex » 22 ноя 2016, 08:53

У меня давно большие сомнения в правильности неподключения ноля 3–фазного мотора.
Если у кого есть такой небольшой мотор с выведенным нолём, 3–фазная сеть и токоизмерительные клещи, прошу сделать опыт:
1.Запуск мотора с подключенным нолём от 2 фаз.
2.Сравнение токовых и моментных характеристик при 2–фазном питании с отключенным и подключенным нолём.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Реклама
Аватара пользователя
zendo057
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 12:35
Репутация: 3
Откуда: г.Минск
Контактная информация:

3–фазный мотор с подключенным нолём

Сообщение zendo057 » 22 ноя 2016, 09:53

Не понятен ваш эксперимент,но при не симметричном питании будет перекос фаз со всеми вытекающими последствиями.
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 302
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

3–фазный мотор с подключенным нолём

Сообщение tupos » 22 ноя 2016, 09:57

elalex писал(а):Источник цитаты У меня давно большие сомнения в правильности неподключения ноля 3–фазного мотора.
Если у кого есть такой небольшой мотор с выведенным нолём, 3–фазная сеть и токоизмерительные клещи, прошу сделать опыт:
1.Запуск мотора с подключенным нолём от 2 фаз.
2.Сравнение токовых и моментных характеристик при 2–фазном питании с отключенным и подключенным нолём.


Даже в случае, когда выведены на клемник и начала и концы обмоток, соединение общей точки обмоток остается внутри эл. двигателя.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
ПАВ
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

3–фазный мотор с подключенным нолём

Сообщение ПАВ » 22 ноя 2016, 10:12

Ну да! на клеммнике нормальном 6 выводов, где там еще внутреннему соединению быть? Ясно дело, что если торчат только три, то связь внутри обеспечена.
Вопрос интересный, три фазы есть, мотор есть и не один, клещи хорошие есть, но сильно лень делать лабораторку при +4, подожду тепла, пожалуй. Для сугреву elalex все равно не нальет 150... :nea:
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 454
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

3–фазный мотор с подключенным нолём

Сообщение TOPMO3 » 22 ноя 2016, 11:29

elalex писал(а):Источник цитаты У меня давно большие сомнения в правильности неподключения ноля 3–фазного мотора.
Если у кого есть такой небольшой мотор с выведенным нолём, 3–фазная сеть и токоизмерительные клещи, прошу сделать опыт:
1.Запуск мотора с подключенным нолём от 2 фаз.
С чего Вы решили, что он запустится? Просто гудеть будет ... не которое время.
2.Сравнение токовых и моментных характеристик при 2–фазном питании с отключенным и подключенным нолём.

Могет Вам вот это поможет?
2.jpg
2.jpg (10.17 КБ) 1104 просмотра
10.jpg
10.jpg (9.55 КБ) 1104 просмотра
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

3–фазный мотор с подключенным нолём

Сообщение ПАВ » 22 ноя 2016, 11:40

А может и запуститься, всяко бывает. Но не обязательно.
Интересно, а как работали моторы в сетях, предложенный Теслой- 4 провода и две фазы со сдвигом 90 гр.?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

3–фазный мотор с подключенным нолём

Сообщение elalex » 23 ноя 2016, 02:37

1.При пуске с подключенным нолем получается вращающееся (хотя и эллиптическое, а не круговое) магнитное поле, поэтому мотор запустится.
2.Меня интересует не теория (векторные диаграммы), а практические измерения.
Последний раз редактировалось elalex 02 сен 2017, 02:18, всего редактировалось 2 раза.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 454
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

3–фазный мотор с подключенным нолём

Сообщение TOPMO3 » 23 ноя 2016, 11:49

elalex писал(а):Источник цитаты 1.При пуске с подключенным нолем получается вращающееся (хотя и эллиптическое, а не круговое) магнитное поле, поэтому мотор запустится.
2.Меня интересует не теория (векторные диаграммы, а практические измерения.

1. А почему считаете, что без подключенного нуля этого поля не будет?
2. А результат практических измерений, графически ... не так будут выглядеть?
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

3–фазный мотор с подключенным нолём

Сообщение ПАВ » 23 ноя 2016, 12:11

Поле будет, но слабее.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

3–фазный мотор с подключенным нолём

Сообщение elalex » 23 ноя 2016, 15:54

1.ТОРМОЗ, почитайте теорию асинхронного мотора, в частности:
–принцип создания вращающего момента
–разница между пульсирующим и вращающимся магнитным полем.
2.Векторная диаграмма напряжений ничего не говорит о токах.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 454
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

3–фазный мотор с подключенным нолём

Сообщение TOPMO3 » 23 ноя 2016, 16:10

elalex писал(а):Источник цитаты 1.ТОРМОЗ, почитайте теорию асинхронного мотора, в частности:
–принцип создания вращающего момента
–разница между пульсирующим и вращающимся магнитным полем.
Коротко, своими словами ... тока на политику ума хватает чоли?
Попроще будь ... народ и потянется! :biggrin:
2.Векторная диаграмма напряжений ничего не говорит о токах.
А я наивный, откладывал токи ... эт когда они успели превратиться в напругу!?
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Александр Deltik
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 04 дек 2015, 18:44
Репутация: 7
Откуда: Мариуполь
Контактная информация:

3–фазный мотор с подключенным нолём

Сообщение Александр Deltik » 28 ноя 2016, 13:21

elalex,
Допустим ток я для Вас смогу померять. А как Вам дать момент? Или на-глазок интересует именно в сравнении с нолём и без ноля?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

3–фазный мотор с подключенным нолём

Сообщение elalex » 28 ноя 2016, 14:09

Момент (на глазок) одинаковый для обоих случаев. В институте мы прижимали (стопорили?) вал длинной палкой.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Александр Deltik
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 04 дек 2015, 18:44
Репутация: 7
Откуда: Мариуполь
Контактная информация:

3–фазный мотор с подключенным нолём

Сообщение Александр Deltik » 28 ноя 2016, 20:23

Палка- не проблема. Сделаю, как только на базу попаду. Меня иногда туда вызывают. Кстати скоро обязаны вызвать. Вы на-слово поверите, или съёмка необходима? Эксперимент для Вас лично, или куда-то налево нужны данные?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

3–фазный мотор с подключенным нолём

Сообщение elalex » 29 ноя 2016, 06:02

Для себя. Хотя для общего вывода одного подтверждения мало. Буду ждать других.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

3–фазный мотор с подключенным нолём

Сообщение elalex » 29 ноя 2016, 06:12

Достаточно слов.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Александр Deltik
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 04 дек 2015, 18:44
Репутация: 7
Откуда: Мариуполь
Контактная информация:

3–фазный мотор с подключенным нолём

Сообщение Александр Deltik » 30 ноя 2016, 21:45

elalex,
Значит вот что имеем по вашему вопросу:
Двигатель от электрозадвижки АОЛС2 - ХХ - 4 (ХХ-неизвестная величина)
Мощность неизвестна, на глазок- в районе 350 Вт
220/230 В
cos φ 0.7, КПД 88%
1327 об/мин
Величина напряжения в трёхфазной сети- неизвестна, нечем померить.
Клещи включены на предел измерения- 3А

1. включение дв-ля на 3 фазы без ноля
Ток ф1- 1.2 А(1.4А), ф2- 1.2 А(1.4А), ф3- 1.2 А(1.4А) . В скобках результаты повторных замеров. Крутящий момент максимальный. Палкой задавить не удалось
2. включение дв-ля на 3 фазы с нолём
Ток ф1- 1.2 А(1.4А), ф2- 1.2 А(1.4А), ф3- 1.2 А(1.4А), ток в нулевом проводнике- 1 А. Крутящий момент максимальный. Палкой задавить не удалось.
3. включение дв-ля на 2 фазы без ноля
ток ф1- 6 А, ф2- 6А . Крутящий момент отсутствует, двигатель легко останавливается рукой. Ток по фазам с заклиненым ротором- 6А
4. включение дв-ля на 2 фазы с нолём
ток ф1- 2А, ф2- 2А, ток в ноле- 2А , крутящий момент- похож на максимальный. Палкой задавить не удалось.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

3–фазный мотор с подключенным нолём

Сообщение elalex » 30 ноя 2016, 21:55

Получается, кто отрицает необходимость подключения ноля – идиоты.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Александр Deltik
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 04 дек 2015, 18:44
Репутация: 7
Откуда: Мариуполь
Контактная информация:

3–фазный мотор с подключенным нолём

Сообщение Александр Deltik » 30 ноя 2016, 22:04

elalex писал(а):Источник цитаты Получается, кто отрицает необходимость подключения ноля – идиоты.

Не факт. В моём случае, величина напряжения пофазно- неизвестна. Если одна из фаз просажена- ток в ноле появится. А вообще его не должно быть.
Кстати хороший способ законно воровать электричество в квартире. там всегда фазы перекошены и соответственно потенциал ноля по отношению к земле- должен быть высоким. всё,завтра попробую замерить. Это мысть, ай да я.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

3–фазный мотор с подключенным нолём

Сообщение elalex » 30 ноя 2016, 23:06

1.Величина напряжения по фазам на окончательный вывод не влияет. Ноль нужно подключать.
2.Про падение напряжения на нулевом проводе 3–фазной сети я знал 50лет назад. По тогдашним измерениям, оно плавало около 4–5В.
На сайте и форуме я описал случай, когда оно было 15В, и его подали на водопроводную трубу, был знатный бах. Предложил клиенту использовать это дармовое напряжение.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru


  • Реклама

Вернуться в «Электродвигатели переменного и постоянного тока»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя