АВР генератора для 3-х фаз ЗЭСБ-5500-ЭНА

Выбор и схемы подключения контакторов, пускателей, реле, различных датчиков, кнопок управления, переключателей и т.п.
Аватара пользователя
quick13
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 08 ноя 2016, 15:28
Репутация: 2
Контактная информация:

АВР генератора для 3-х фаз ЗЭСБ-5500-ЭНА

Сообщение quick13 » 21 ноя 2016, 16:00

TOPMO3, Вникаю в схемы, время нет. Блока под рукой уже тоже нет:(
Реклама
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 454
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

АВР генератора для 3-х фаз ЗЭСБ-5500-ЭНА

Сообщение TOPMO3 » 21 ноя 2016, 17:06

quick13 писал(а):Источник цитаты... уже выложили на сайте более идиотскую схему включения:):):):)
Вы пригласите этих специалистов на этот форум ... пока "реклама" ихнего оборудования не распространилась по инету. :biggrin:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
quick13
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 08 ноя 2016, 15:28
Репутация: 2
Контактная информация:

АВР генератора для 3-х фаз ЗЭСБ-5500-ЭНА

Сообщение quick13 » 22 ноя 2016, 01:59

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Вот пока предлагаю, на обсуждение, вариант (2) с питанием полностью от генератора.
4.jpg

Алгоритм работы:
Сеть пропала:
1. РПс - отпал - своими контактами разрешает работу АвоЗапуска и КМ2
2. Генератор заводится (работа ATS)
3. При появлении напряжения от генератора, включается РПг - замыкается его контакт
4. Включается КМ1 и с его разрешения КМ2
5. Питание нагрузки от генератора.

Появилась сеть:
1. Включается РПс
2. размыкаются контакты РПс, в цепи КМ2 и зажигания генератора (генератор вращается по инерции)
3. КМ2 отпадывает
4. После пропадания напряжения от генератора (работа по инерции - после выключения зажигания) - отпадывает КМ1.
5. Питание нагрузки от сети.

Потребуется разобраться со схемой автозапуска, чтобы узнать где брать сигналы для АВР.
Просьба сфотографировать плату ATS ... со стороны деталей и со стороны печатных дорожек.
На фотографиях не должны заслоняться детали и дорожки (провода или еще что) ... по фотографиям нарисуем схему ATS.
Чем быстрее они будут тем быстрее результат.


з.ы... может будут замечания по схеме ... жду. :smile:



РПс, РПг, Это?:) А вариант с запиткой катушки КМ1 через 4й полюс КМ2, и подключить их вместо внутреннего без лишней приблуды не проще?
Так совсем маленькая вероятность КЗ, если подадут напряжение линии, именно в момент сработки...
Как Вам?

Или какие есть пускатели от 60А вместо встроенного? 3НЗ+3НО может с дополнительными надставками, хз как они называются... и им одним обойтись? Может так и надежней будет?
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 454
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

АВР генератора для 3-х фаз ЗЭСБ-5500-ЭНА

Сообщение TOPMO3 » 22 ноя 2016, 10:37

quick13 писал(а):Источник цитатыРПс, РПг, Это?:)
Это релюшки, которые контролируют наличие или отсутствие напряжения в сети (РПс) и на выходе генератора (РПг) ... в зависимости от их наличия, схема переключается, в соответствии алгоритма.
А вариант с запиткой катушки КМ1 через 4й полюс КМ2, и подключить их вместо внутреннего без лишней приблуды не проще?
Так совсем маленькая вероятность КЗ, если подадут напряжение линии, именно в момент сработки...
Как Вам?
Ни как ... что с реле времени (задержки), что с дополнительными контактами, результат будет один - КЗ ... я уж устал Вам объяснять, что нельзя питать контакторы одним проводом.
Вот попробуйте понять с такой схемой.
2.jpg

Одна лампа подключена через таймер (задержка) ... задумано ... что лампа (КМ1) выключится позже лампы (КМ2).
Но когда выключите выключатель (ATS) ... обе лампочки потухнут одновременно ... как думаете почему?
Последний раз редактировалось TOPMO3 22 ноя 2016, 10:53, всего редактировалось 1 раз.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

АВР генератора для 3-х фаз ЗЭСБ-5500-ЭНА

Сообщение ПАВ » 22 ноя 2016, 10:41

Ток кончится? Угадал? :blush:
Таки да, таким путем задержка не получится. Питать катюшки пост. током, проще задержку получить.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 454
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

АВР генератора для 3-х фаз ЗЭСБ-5500-ЭНА

Сообщение TOPMO3 » 22 ноя 2016, 10:52

ПАВ писал(а):Источник цитаты Ток кончится? Угадал? :blush:
Таки да, таким путем задержка не получится. Питать катюшки пост. током, проще задержку получить.
Шутить изволите?
Предположим, что я Вам поверил (что Вы "чайник" в электрике) ... объясняю.
Таймер (реле времени) - это тот же выключатель (только с задержкой размыкания его контактов) ... после выключения ATS - Таймер начинает отсчет и в конце разомкнет контакты ... но смысл от этих контактов ... на проводе напряжение исчезло раньше (ATS отключил), т.е. КМ1 уже отключен был. :yes:
Управление лампами должно быть раздельным ...
Вложения
2.jpg
Последний раз редактировалось TOPMO3 22 ноя 2016, 11:09, всего редактировалось 1 раз.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

АВР генератора для 3-х фаз ЗЭСБ-5500-ЭНА

Сообщение ПАВ » 22 ноя 2016, 11:05

Не шутю, так, общие теории. Я, если заметили, практически не комментирую это все, причина проста- знаком с пром. системами АВР на предприятиях связи еще СССР, там это все было обставлено очень серьезно, на дурака и солдата. А в простые и надежные АВРы слабо верится. Именно поэтому дома АВР самый надежный и простой- переключатель Хагер 4н3п, хоть и была возможность взять БА с АВР.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
quick13
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 08 ноя 2016, 15:28
Репутация: 2
Контактная информация:

АВР генератора для 3-х фаз ЗЭСБ-5500-ЭНА

Сообщение quick13 » 22 ноя 2016, 16:30

TOPMO3,
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Потребуется разобраться со схемой автозапуска, чтобы узнать где брать сигналы для АВР.

Да вот они А1 и А2. Может для управления использовать только их? Еще увидеть бы в живую эти РП, это поляризационное реле? Какие именно рекомендуете?
Тут же видео работы гены + авр(сток) однофазное:
Вложения
avr.jpg
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 454
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

АВР генератора для 3-х фаз ЗЭСБ-5500-ЭНА

Сообщение TOPMO3 » 23 ноя 2016, 08:53

Потребуется разобраться со схемой автозапуска, чтобы узнать где брать сигналы для АВР.
quick13 писал(а):Источник цитатыДа вот они А1 и А2. Может для управления использовать только их?
А вы знаете, в какой момент пропадает сигнал с А1?
Если он пропадает по команде электроники (при работающем генераторе) ... можно его использовать для управления КМ2. Если пропадает по причине останова генератора ... то для КМ1.
Еще увидеть бы в живую эти РП, это поляризационное реле? Какие именно рекомендуете?
У меня была идея использовать реле, установленные на плате ... мне нужны фото платы, чтобы нарисовать схему.
Тут же видео работы гены + авр(сток) однофазное...
ВОТ!!! Теперича конкретно убедился ... схема у них туфта ... генератор не долго проживет ... он еще хвалится, придурок ... свет даже не мигнул, при переходе с генератора на сеть ... при переключении под нагрузкой, "рандеву" фаз на контакторе обеспечен. Вот бы посмотреть это с открытым блоком. :biggrin:
Обратил внимание:
1.После пропадании сети - генератор заводится через 6 секунд;
2.После начала работы генератора - свет появился через 14 секунд.
Таки не смог определить момент, когда происходит переключение на сеть ... :pardon:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
quick13
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 08 ноя 2016, 15:28
Репутация: 2
Контактная информация:

АВР генератора для 3-х фаз ЗЭСБ-5500-ЭНА

Сообщение quick13 » 23 ноя 2016, 14:43

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты А вы знаете, в какой момент пропадает сигнал с А1?
Если он пропадает по команде электроники (при работающем генераторе) ... можно его использовать для управления КМ2. Если пропадает по причине останова генератора ... то для КМ1.


Судя по переходу на сеть (на видео, без затухания и мигания лампы) от электроники.

А1 идет прямиком от генератора, а вот А2 похоже рвется электроникой.
2016-11-17 22-12-01_новый размер.jpg


Может все таки заморочиться с диодным мостом и конденсатором для КМ1?
1.png


Ну как то надо уже выйти из положения:)

Или такую схему помогите собрать, т.е. на бумагу её перенести, и что за реле АВВшное не пойму...


Мне кажется она должна заработать, просто линю контролировать и автозапуск использовать от блока, а нагрузку давать чрез схему на видео...
ПАВ
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

АВР генератора для 3-х фаз ЗЭСБ-5500-ЭНА

Сообщение ПАВ » 23 ноя 2016, 15:05

Перевод КМ с переменного на пост. ток не так и прост- на переменном токе катушка контактора имеет и активное и реактивное сопротивление, второе довольно существенное. Если просто выпрямить 220 и подать на К. ток возрастет и сильно- останется только активное сопротивление. Я недавно уже писал про это, только не помню- тут или на параллельном сайте.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
quick13
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 08 ноя 2016, 15:28
Репутация: 2
Контактная информация:

АВР генератора для 3-х фаз ЗЭСБ-5500-ЭНА

Сообщение quick13 » 23 ноя 2016, 15:11

ПАВ, Похоже контактор вообще на постоянку не рассчитан... Из описания "Род тока катушки управления: AC "
Аватара пользователя
quick13
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 08 ноя 2016, 15:28
Репутация: 2
Контактная информация:

АВР генератора для 3-х фаз ЗЭСБ-5500-ЭНА

Сообщение quick13 » 23 ноя 2016, 15:12

Ну так хренлиж делать??? :blush:
ПАВ
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

АВР генератора для 3-х фаз ЗЭСБ-5500-ЭНА

Сообщение ПАВ » 23 ноя 2016, 15:14

Это- да, но есть же разные. Сейчас некогда- надо ехать, а позже могу интереса для провести лабораторную работу с перем. и пост. током. Если интересно.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 454
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

АВР генератора для 3-х фаз ЗЭСБ-5500-ЭНА

Сообщение TOPMO3 » 23 ноя 2016, 15:42

quick13 писал(а):Источник цитаты Ну так хренлиж делать??? :blush:
Вы фото платы, с двух сторон не будете делать?
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 454
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

АВР генератора для 3-х фаз ЗЭСБ-5500-ЭНА

Сообщение TOPMO3 » 23 ноя 2016, 16:00

quick13 писал(а):Источник цитатыСудя по переходу на сеть (на видео, без затухания и мигания лампы) от электроники.
С чего это так решили ... это только говорит, что переключение происходит одним контактором, а от электроники или из-за остановки генератора ... не известно.

А1 идет прямиком от генератора, а вот А2 похоже рвется электроникой.
Один из них фаза, второй нуль ... схема платы нужна ... чтобы не гадать.
Или такую схему помогите собрать, т.е. на бумагу её перенести, и что за реле АВВшное не пойму...youtube ...
Ху на Ху менять нехрен время терять ... Вы что не видите, что тама тоже на одном контакторе ... и питание берется от одной и той же фазы ... при всем желании, не возможно получить КЗ.
От Вас просят фото платы ... Вы витаете хрен где, подбираете ху-знает что.
Была бы Ваша станция, согласно описанию, на двух контакторах ... задача давно была бы решена.
Сейчас требуются фото, чтобы прикинуть по схеме, что можно сделать.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

АВР генератора для 3-х фаз ЗЭСБ-5500-ЭНА

Сообщение elalex » 23 ноя 2016, 16:57

Генератор – плохое решение для богатых. Бесперебойник на весь дом.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

АВР генератора для 3-х фаз ЗЭСБ-5500-ЭНА

Сообщение ПАВ » 23 ноя 2016, 18:47

elalex писал(а):Источник цитаты Генератор – плохое решение для богатых. Бесперебойник на весь дом.

Ага! Тыщ на 150 баксов, со сроком окупаемости 200 лет
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

АВР генератора для 3-х фаз ЗЭСБ-5500-ЭНА

Сообщение elalex » 23 ноя 2016, 20:09

ИБП APC SMART-UPS VT 40KVA 400V (SUVTP40KH4B4S) $20 000 –Для богатых не дeньги. А окупаемость их не интересует.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 454
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

АВР генератора для 3-х фаз ЗЭСБ-5500-ЭНА

Сообщение TOPMO3 » 23 ноя 2016, 20:14

elalex писал(а):Источник цитаты Генератор – плохое решение для богатых. Бесперебойник на весь дом.
Эт кого тут за богатого принимают? Чаго он потерял на форуме? :biggrin:
Смеюсь последний ... тормоз однако!


  • Реклама

Вернуться в «Контакторы, пускатели, реле, датчики, кнопки и т.п.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость