АВР генератора для 3-х фаз ЗЭСБ-5500-ЭНА

Выбор и схемы подключения контакторов, пускателей, реле, различных датчиков, кнопок управления, переключателей и т.п.
Аватара пользователя
quick13
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 08 ноя 2016, 15:28
Репутация: 2
Контактная информация:

АВР генератора для 3-х фаз ЗЭСБ-5500-ЭНА

Сообщение quick13 » 09 ноя 2016, 11:56

Здравствуйте уважаемые. Сразу оговорюсь, я не спец.
Помогите разобраться в подключении генератора.
Генератор с ATS, нужно подключить к дому на 3фазы. Заземление соединено с нулем. На сайте есть схема, не понятно что здесь понимается под АВР. Я принял его за ATS который в комплекте.

Подключил так: Блок ATS контролирует одну фазу, а на контакт 3 и 4 параллельно генератор. 3 линия , он же на обмотки контакторов, 4 ноль и земля. Естественно контакторы не успевают сработать и фазы перехлестываются при подаче внешнего питания.
Попробовал поставить НЗ контактор между фазой С и КМ2, не помогло.

Что не так делаю? Или где какую задержку добавить, как?

Прошу помощи! Обещал через 3 дня подключить.
Вложения
Подключение блока автоматического запуска.jpg
Подключение генератора ЭНА к 3-фазной сети.jpg
Реклама
ПАВ
Сообщения: 6444
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 817
Откуда: Одесса
Контактная информация:

АВР генератора для 3х фаз ЗЭСБ-5500-ЭНА, Косяк в схеме производителя?

Сообщение ПАВ » 09 ноя 2016, 12:31

quick13 писал(а):Источник цитаты На сайте есть схема, не понятно что здесь понимается под АВР

Где, покажите!
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
quick13
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 08 ноя 2016, 15:28
Репутация: 2
Контактная информация:

АВР генератора для 3х фаз ЗЭСБ-5500-ЭНА, Косяк в схеме производителя?

Сообщение quick13 » 09 ноя 2016, 12:57

Схема включения, вторая картинка, это все что есть. Принципиальная что-ли, или как её назвать...?
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2830
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 454
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

АВР генератора для 3х фаз ЗЭСБ-5500-ЭНА, Косяк в схеме производителя?

Сообщение TOPMO3 » 09 ноя 2016, 13:57

Имхо ... вааще дибильная и опасная схема. :fool:
Во-первых ... не соблюдается требование безопасности, о обязательном отключении ВСЕХ линий.
Во-вторых ... нафиг нужна задержка (включение К2), при переходе с сети на генератор ... генератор ... завести еще надо, пока еще возбудится ... чаго еще выжидать?! :negative:
Задержка нужна при переходе с генератора на сеть ... т.е. ... К2 должен выключиться первым, потом выключаться К1 ... и только потом - глушиться генератор!
Туфта короче ... :pardon:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

АВР генератора для 3х фаз ЗЭСБ-5500-ЭНА, Косяк в схеме производителя?

Сообщение Восток » 09 ноя 2016, 15:23

quick13 писал(а):Источник цитаты Помогите разобраться в подключении генератор


У вас то что вы выложили схемы это все го лишь схематическое показания принципа подключения, это не принципиальная схема.
Примеры построения и пример как должна быть выполнена ваша схема ( не знаю марки вашего ATS) можно посмотреть вот здесь
http://electricapparat.ru/gotovye-reshe ... avleniya-a

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Имхо ... вааще дибильная и опасная схема.
Во-первых ... не соблюдается требование безопасности, о обязательном отключении ВСЕХ линий.
Во-вторых ... нафиг нужна задержка (включение К2), при переходе с сети на генератор ... генератор ... завести еще надо, пока еще возбудится ... чаго еще выжидать?!
Задержка нужна при переходе с генератора на сеть ... т.е. ... К2 должен выключиться первым, потом выключаться К1 ... и только потом - глушиться генератор!
Туфта короче ...


Не нужно так категорически Схематика и логика схемы отображена верно.
Во - первых требования безопасности как вы пишите отображается в принципиальной схеме, где отображена механическая и электрическая блокировка контакторов, и логика их переключений.
Во-вторых Задержка включения контактора 2 нужна для выхода генератора в рабочий режим что бы он мог выдерживать нагрузку. Повидимому есть к этому требование производителя.
Предоставленная схема все го лишь схематическая схема но не в коем разе не принципиальная по которой собирается схема, или не монтажная схема.
Аватара пользователя
quick13
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 08 ноя 2016, 15:28
Репутация: 2
Контактная информация:

АВР генератора для 3х фаз ЗЭСБ-5500-ЭНА, Косяк в схеме производителя?

Сообщение quick13 » 09 ноя 2016, 15:43

Дело в том что контакторы уже куплены, и не дешевые:( Помогите использовать их в принципиальной схеме, какой?. Чтобы наверняка.
ATS стоковый из комплекта.
:help: :help: :help:
Вложения
ats.jpg
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2830
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 454
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

АВР генератора для 3х фаз ЗЭСБ-5500-ЭНА, Косяк в схеме производителя?

Сообщение TOPMO3 » 09 ноя 2016, 16:27

Восток писал(а):Источник цитатыНе нужно так категорически Схематика и логика схемы отображена верно.
Во - первых требования безопасности как вы пишите отображается в принципиальной схеме, где отображена механическая и электрическая блокировка контакторов, и логика их переключений.
А Вы что ... не отличаете трехполюсные контакторы от четырехполюсных ... в какую логику оно вписывается?
Во-вторых Задержка включения контактора 2 нужна для выхода генератора в рабочий режим что бы он мог выдерживать нагрузку. Повидимому есть к этому требование производителя.
Не вижу логики ... пока генератор не войдет в режим, контакторы тупо не включатся.
А вот если, сразу после появления сети, выключается генератор, само собой будет КЗ. И эта логика не отражена ... хотя Вы утверждаете обратное.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2830
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 454
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

АВР генератора для 3х фаз ЗЭСБ-5500-ЭНА, Косяк в схеме производителя?

Сообщение TOPMO3 » 09 ноя 2016, 17:15

Инструкция писал(а):Для организации автоматического запуска (только для ЗЭСБ-4500-ЭНА, ЗЭСБ-5500-ЭНА, ЗЭСБ-6200-ЭНА):
` подключите блок АТС согласно разделу Сборка;
` откройте топливный кран и включите автоматический выключатель 12 генератора;
` переведите переключатель 32 в положение «Вкл». Теперь блок АТС подает на нагрузку питание от внешней сети (горит индикатор «Питание от сети»).

При пропадании внешнего питания (индикатор «Питание от сети» гаснет) блок с задержкой в 4 секунды (для исключения ложных срабатываний при перебое питания)
автоматически переводит нагрузку на питание от генератора по следующему алгоритму:
` воздушная заслонка переводится в положение «Закр»;
` включается стартер на 3 секунды. Индикатор «Двигатель» моргает;
` по достижении двигателем 1000 об/мин воздушная заслонка открывается;
` если в течение 6 секунд обороты упали до нуля, запуск признается неудавшимся.
Выполняются повторные запуски до удачного. В случае, если за 6 попыток двигатель не завелся, дальнейшие попытки прекращаются;
` при достижении двигателем 2500 об/мин запуск считается удавшимся. Индикатор «Двигатель» горит ровно;
` через 2 секунды включается автоматический выключатель и подается питание на нагрузку. Горит индикатор «Питание от генератора».

При восстановлении питания внешней сети (индикатор «Питание от сети» загорается) блок автоматически переводит нагрузку на питание от
нее по следующему алгоритму:
` отключается подача питания на нагрузку;
` через 6 секунд двигатель глушится.
Индикатор «Двигатель» гаснет;
` нагрузка переводится на питание от внешней сети.
http://exp-guar.zubr.ru/files/documents/%D0%97%D0%AD%D0%A1%D0%91-1200...6200-%D0%AD%D0%9DA%20(21.04.2015).pdf#page=1
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

АВР генератора для 3х фаз ЗЭСБ-5500-ЭНА, Косяк в схеме производителя?

Сообщение Восток » 09 ноя 2016, 21:24

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты А Вы что ... не отличаете трехполюсные контакторы от четырехполюсных ... в какую логику оно вписывается?


Значит производитель предвидел. Другое дело сети позволят или нет. Повторюсь это не принципиальная схема.

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Не вижу логики ...


Конечно если нет описания самого блока.
Аватара пользователя
zendo057
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 12:35
Репутация: 3
Откуда: г.Минск
Контактная информация:

АВР генератора для 3х фаз ЗЭСБ-5500-ЭНА, Косяк в схеме производителя?

Сообщение zendo057 » 09 ноя 2016, 22:06

АВР-Автоматический ввод резерва.
ПАВ
Сообщения: 6444
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 817
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Помогите. АВР генератора для 3х фаз ЗЭСБ-5500-ЭНА

Сообщение ПАВ » 10 ноя 2016, 08:53

1- согласен с тем, что должны переключаться 4 провода.
2- явная аписька про 2500 об/мин- или 1500 для дизеля, или 3000 для бензинового, иначе 50 Гц не получится.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2830
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 454
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Помогите. АВР генератора для 3х фаз ЗЭСБ-5500-ЭНА

Сообщение TOPMO3 » 10 ноя 2016, 10:31

quick13, Если у Вас не работает по, приведенному выше, алгоритму ... то только в СЦ. За три дня нам в микроконтроллере от "Зубра" не разобраться ... по Вашему описанию, подключение делали правильно. :pardon:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
quick13
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 08 ноя 2016, 15:28
Репутация: 2
Контактная информация:

Помогите. АВР генератора для 3х фаз ЗЭСБ-5500-ЭНА

Сообщение quick13 » 10 ноя 2016, 13:26

Сейчас думаю что, как добавить в эту схему? Кто что подскажет? :help: :fool2:
Вложения
ЭНА к 3-фазной сети.png
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2830
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 454
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Помогите. АВР генератора для 3х фаз ЗЭСБ-5500-ЭНА

Сообщение TOPMO3 » 10 ноя 2016, 13:38

quick13 писал(а):Источник цитаты Сейчас думаю что, как добавить в эту схему? Кто что подскажет? :help: :fool2:
Нельзя рассматривать эту схему, как рабочую ... если решили не обращаться по гарантии ... вскрывайте блок АВР ... нарисуем действительную схему.
Как Вы узнали, что "фазы перехлестываются"? Сразу, в сеть, включали что ли?
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
quick13
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 08 ноя 2016, 15:28
Репутация: 2
Контактная информация:

Помогите. АВР генератора для 3х фаз ЗЭСБ-5500-ЭНА

Сообщение quick13 » 10 ноя 2016, 13:58

ATS(АВР) (или как его назвать) из коробки полностью рабочий, однофазный. Он же запускает генератор, первая картинка в первом посте, к нему претензий нет. Использовать его похоже можно только для запуска и остановки генератора(при подключении к 3м фазам)
Вопрос: как это хозяйство подключить к 3х фазному снабжению дома, используя схему на сайте производителя(так как уже куплены контакторы и возврату обмену не подлежат)
Или предложите ПЖЛ другую, простую схему без излишеств...
Вот например, помогите на бумагу перенести, и промежуточное реле опознать...
ПАВ
Сообщения: 6444
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 817
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Помогите. АВР генератора для 3х фаз ЗЭСБ-5500-ЭНА

Сообщение ПАВ » 10 ноя 2016, 14:20

С АВР не связываюсь принципиально, как сделал переход с 3-х фаз внешней на одну фазу от генератора писал, повторю- только полное отключение и линейных и нейтрали через перекидной, любой рубильник/переключатель.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2830
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 454
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Помогите. АВР генератора для 3х фаз ЗЭСБ-5500-ЭНА

Сообщение TOPMO3 » 11 ноя 2016, 10:28

quick13, Вы решили фигней заняться? На видео без автозапуска и питание от сети (т.е. счетчик крутит)! :hmm:
Почему не показываете, что внутрях "Зубра"?
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
quick13
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 08 ноя 2016, 15:28
Репутация: 2
Контактная информация:

Помогите. АВР генератора для 3х фаз ЗЭСБ-5500-ЭНА

Сообщение quick13 » 11 ноя 2016, 16:10

зубр за городом. автозапуск и остановку обеспечивает АТС из комплекта, к нему претензий нет, работает исправно. На видео то что не работает у меня.

На данный момент схемы такие, обе коротят, и как заставить работать?
Вложения
ЭНА к 3-фазной сети.png
ЭНА к 3-фазной сети2.png
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2830
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 454
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Помогите. АВР генератора для 3х фаз ЗЭСБ-5500-ЭНА

Сообщение TOPMO3 » 11 ноя 2016, 17:16

quick13 писал(а):Источник цитаты зубр за городом. автозапуск и остановку обеспечивает АТС из комплекта, к нему претензий нет, работает исправно ...
Я таки не пойму, что Вы называете АТС?
Как я понял, у Вас имеется блок ATS. Внутри этого блока имеем два контактора (КМ1 и КМ2) и плату, напичканную электроникой.
Т.е. этот блок ATS объединяет в себе БАЗ и АВР.
Та часть платы, которая обеспечивает управление генератором - работает (по Вашему утверждению) нормально.
Другой частью, этой платы, которая должна обеспечивать работу контакторов по нужному алгоритму, Вы не довольны ... недовольство свое, Вы подробно не описываете, а только повторяете одно ... "коротят".
На данный момент схемы такие, обе коротят, и как заставить работать?
Еще раз напишу ... это не рабочая схема, а ознакомительная (поясняющая принцип/способ переключения линий) ... настоящая схема внутри платы ... её надо рисовать с оборудования и элементов, которые находятся внутри блока ATS.
Не ужели, сами не видите, по этой "схеме", что катушки обоих контакторов, подключены к одной линии!!! Как можно заставить их включаться один вперед другого и наоборот ... перечитайте алгоритм ихней работы - viewtopic.php?p=23033#p23033
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2830
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 454
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Помогите. АВР генератора для 3х фаз ЗЭСБ-5500-ЭНА

Сообщение TOPMO3 » 12 ноя 2016, 17:57

На forumhouse, я выразил предположение, которое подтвердилось ... оказывается он купил окромя блока ATS еще два контактора и подключил их к выходу блока. :biggrin:
А я до сих пор считал, что под КМ1 и КМ2 он обзывал контакторы, которые находятся внутри блока ATS.
Кароче ... я тормоз (сразу не догадался), а он тупой (не мог всё толком объяснить) ... проблему уже давно бы решили!!! :fool: :rolf2:
Смеюсь последний ... тормоз однако!


  • Реклама

Вернуться в «Контакторы, пускатели, реле, датчики, кнопки и т.п.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость