Сработало УЗО при укорачивании жил кабеля

Принцип работы, типы и разновидности, выбор, проверка, схемы подключения, причины отключения и т.п.
ПАВ
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Сработало УЗО при укорачивании жил кабеля

Сообщение ПАВ » 01 ноя 2016, 10:54

elalex писал(а):Источник цитаты Сплошной незаземленный лист железа - посоветую. Одна мою клиентка по моему совету сделала экран от волн базовой станции GSM в 50м от дома - сетка в стене. Ячейки были крупноватые, нужно бы помельче.

Такие советы я всегда предлагаю реализовать за счет советчика по Ллойдовскому принципу моряков: нет спасения- нет вознаграждения, т.е. вы советуете и реализуете за свои деньги, сработало- деньги ваши клиент возвращает, не сработало- учите матчасть и теорию.
Базовые станции в таком радиусе излучают мизер(иначе бы их не ставили вблизи или на жилых домах), в километр поле буде много выше, т.к. невозможно обеспечить рупорно-щелевой антенной примерно одну плотность энергии и в 30 км- как правило- предельный теоретический радиус действия БС и в ста метрах, да и незачем это под носом у БС. Уже не говоря о том, что мАбила у уха, часами!!!- не булка с маком.
При частоте 900 МГц длина волны равна 0,333(3) м, нормальный экран будет работать экраном более-менее эффективно, будет экранировать, а не переизлучать, как и одиночный проводник не будет работать передающей антенной, если его размеры(ячейки) менее четверти дины волны- 0.333м : 4= 0,083 м . Если 1800 МГЦ- вдвое меньше, кто-то себе захочет такой экран?
elalex писал(а):Источник цитаты Вы давно работали в связи?

1- бывших радистов не знаю. Сам бывшим не был.
2- в технике ВЧ, СВЧ со времен царя Гороха ничего не поменялось. Разве что уменьшилось количество станций. На горе электрикам.
В жизни все не так, как на самом деле...
Реклама
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Сработало УЗО при укорачивании жил кабеля

Сообщение elalex » 01 ноя 2016, 12:14

ПАВ писал(а):Источник цитаты Такие советы я всегда предлагаю реализовать за счет советчика

Сильно деловое предложение. А я предлагаю оплачивать каждый совет. Кто не хочет платить - пусть идет к черту (за советами) со своими проблемами.


ПАВ писал(а):Источник цитаты вы советуете и реализуете за свои деньги, сработало- деньги ваши клиент возвращает, не сработало- учите матчасть и теорию

А как же, ищите дурака вкладывать свои деньги в заказчиков. Даю только гарантию на проводку 220В.


ПАВ писал(а):Источник цитаты кто-то себе захочет такой экран?

Кто забоится - захочет. У меня был клиент в доме в 20м от высоковольтной ВЛ. Говорил, что от нее умерла половина дома.


ПАВ писал(а):Источник цитаты в технике ВЧ, СВЧ со времен царя Гороха ничего не поменялось

А ДВ, СВ радиостанции теперь применяют? А медь в землю закапывают? Что-то я сильно сомневаюсь.
Ваш опыт может иметь очень давние корни и всегда будет вызывать сомнение в своей актуальности.


ПАВ писал(а):Источник цитаты уменьшилось количество станций. На горе электрикам.

А в чём горе электриков?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Сработало УЗО при укорачивании жил кабеля

Сообщение ПАВ » 01 ноя 2016, 12:44

elalex писал(а):Источник цитаты А в чём горе электриков?

1- В том, в чем и газовщиков- как только отваливаются мощные потребители, так у них и финансовые проблемы. Остановился наш славный ОПЗ- газ перестали жечь, Одессаоблгаз 80% персонала перевел в отпуска без содержания, работает только аварийная служба и абонотдел с трудом.
Перестал работать РЦ в Броварах, где однокашник был гл. инженером, так сразу в Киевэлектро завыли- мощности то там не маленькие были, один только КВ передатчик в антенну 1000 кВт качал для развлечение братьев по миру, не считая ДВ и СВ с немного меньшими мощностями.

elalex писал(а):Источник цитаты Кто забоится - захочет. У меня был клиент в доме в 20м от высоковольтной ВЛ. Говорил, что от нее умерла половина дома.

2- - одно дело- 900...1800 МГц, другое- 50 Гц, экраны как-бы разные. Как и воздействие на организЬм. Если верить соседу- ...мне говорил мамин свояк, что я пою почти как Трошин...(с), то все электрики на генерирующих станциях дохнут ежемесячно? Тот же Мастервиктор на баб уже и смотреть не должен, а смотрит? :yes: А работники передающих центров- еще быстрее, тем не менее- не дохнут, хоть и частоты выше 50 Гц и даже льготы положены только на релейных станциях, не всех. Жил три года в доме 9-ти эт. параллельно которому до сих пор проходит ЛЭП- 110х2 в 26 метра, если по вертикали), от водки помирали, от току- не припомню. Бывший сотрудник живет с 72-го в нем, жЫвой, иногда под мухой...
3- ставить прозрачный экран само- и других обман, вы же от солнца не прикрываетесь рыбацкой сетью, а норовите под зонт непрозрачный?

...А ДВ, СВ радиостанции теперь применяют? А медь в землю закапывают? Что-то я сильно сомневаюсь.
Ваш опыт может иметь очень давние корни и всегда будет вызывать сомнение в своей актуальности...
4- Не закапывают, прошли времена таких систем.
Опыт- не чемодан без ручки, не перегружает рук и ного, иногда таки помогает.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Сработало УЗО при укорачивании жил кабеля

Сообщение elalex » 01 ноя 2016, 13:19

ПАВ писал(а):Источник цитаты прозрачный экран само- и других обман

Углубляюсь в тему экранирования излучения в квартиру от тока молнии по молниеспуску.

Физическая сущность защитного экранирования объясняется созданием на поверхности экрана индуцированного тока, который является источником полей, противодействующих существующим электромагнитным полям.
Получается, что для создания вихревого тока заземление экрана ни к чему. Для стекания статического заряда - да.
Ориентировочная эффективность защитных экранов может оцениваться в следующем порядке:
Если aS < 10 дБ – экранирование недостаточно эффективно.
Если 10 < aS < 30 дБ – обеспечиваются минимальные требования по экранированию.
Если 30 < aS < 60 дБ – требования по экранированию обеспечены для большинства случаев.
Если 60 < aS < 90 дБ – хороший уровень экранирования.
железобетонные конструкции с приваренной стальной арматурой обеспечивают снижение воздействия внешних электромагнитных полей до 25 ...30 дБ.
В настоящее время применяются различные материалы и устройства для экранирования, поставляемые в виде пластин, лент, оплёток и в других формах:
Стальные и медные пластины для изготовления экранированных корпусов, для покрытия потолков и стен помещений. Крепятся болтами или привариваются к конструктивным строительным элементам.
Применяя комплексный подход к экранированию помещений можно достичь хороших показателей затухания электромагнитных помех с коэффициентом от 80 до 100 дБ.
electro-control.ru/info/55-ekranirovanie.html


Пока делаю вывод, что листы железа (чем толще - тем лучше. Сталь 3-5мм - самое оно. В сейфе 5мм сталь мобильник не ловит) - нормальный способ экранирования, буду его рекомендовать. Сетки любых размеров проволок и ячеек - хуже.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Сработало УЗО при укорачивании жил кабеля

Сообщение elalex » 01 ноя 2016, 14:12

Кстати, народ обращает внимание на микроволновку. Получается, лучше ее отгородить листом.


ПАВ писал(а):Источник цитаты Опыт- не чемодан без ручки, не перегружает рук и ног

Как когда. Полного доверия нет. Как писал на сайте некто Kolka, он к себе работников с опытом не берет. Проще научить нового, чем переучить старого.


ПАВ писал(а):Источник цитаты иногда таки помогает

Вот именно, лишь иногда.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Сработало УЗО при укорачивании жил кабеля

Сообщение Восток » 01 ноя 2016, 14:33

elalex
Вы еще привяжите вопрос Леопольда об УЗО и проводе с люстры, к космическому кораблю.
Тогда Леопольду нужно будет кроме ТТ в квартире , делать площадку космодрома, в этой квартире и готовить лапшу на сопле ракеты.
Правда не знаю где он тогда будет спать, после вердикта жены.
ПАВ
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Сработало УЗО при укорачивании жил кабеля

Сообщение ПАВ » 01 ноя 2016, 17:39

elalex писал(а):Источник цитаты Как писал на сайте некто Kolka, он к себе работников с опытом не берет. Проще научить нового, чем переучить старого

Это работает в армии и при неумении пользоваться багажом знаний других. Это уже проходили- кухаркины дети правили страной.
В жизни все не так, как на самом деле...
ПАВ
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Сработало УЗО при укорачивании жил кабеля

Сообщение ПАВ » 01 ноя 2016, 17:50

elalex писал(а):Источник цитаты Кстати, народ обращает внимание на микроволновку. Получается, лучше ее отгородить листом.


Глупости и мания! От чего, если там ВЧ-поле замкнуто в ограниченном пространстве с минимум парой ВЧ- фильтров, начиная с магнетрона. А включить печь при открытой двери, обойдя блокировки- удел талантливых дураков. К тому же, зона будет слишком узкой, да и моща не та.
Попытку запихивания головы без моцка в печку не рассматриваем, хорошо??? Это на сайте про премии Дарвина описано не раз.

elalex писал(а):Источник цитаты Вот именно, лишь иногда.


Ваш личный опыт в той же категории? Т.е- как вам выгодно- ИНОГДА вы ПУЭ пинаете ногами, выгодно же свалить на других, или все те же ПУЭ, где, оказывается!!!- 99% правды? Но советы, категорические, даете, к ним как относиться?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Сработало УЗО при укорачивании жил кабеля

Сообщение elalex » 02 ноя 2016, 01:01

ПАВ писал(а):Источник цитаты неумении пользоваться багажом знаний других

Иногда знания (правильно - взгляды) других приходится отвергать, как вредные и опасные.


ПАВ писал(а):Источник цитаты ВЧ-поле замкнуто в ограниченном пространстве

Неизвестно, замкнуто ли, если такие проблемы с экранированием.


ПАВ писал(а):Источник цитаты включить печь при открытой двери,

Имеется в виду излучение с закрытой дверью.


ПАВ писал(а):Источник цитаты моща не та.

1кВт - не та? А мобильник 1-2Вт - та?


ПАВ писал(а):Источник цитаты Ваш личный опыт в той же категории?

Каждый считает, как хочет.


ПАВ писал(а):Источник цитаты ИНОГДА вы ПУЭ пинаете ногами

НЕКОТОРЫЕ пункты пинаю регулярно, и взглядов ИНОГДА не меняю.


ПАВ писал(а):Источник цитаты выгодно же свалить на других

Что я валю на других? Какая мне выгода? Что я имею с критики?


ПАВ писал(а):Источник цитаты к ним как относиться?

Как хотите, так и относитесь.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Сработало УЗО при укорачивании жил кабеля

Сообщение Леопольд » 02 ноя 2016, 05:09

Люстра уже работает.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
ПАВ
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Сработало УЗО при укорачивании жил кабеля

Сообщение ПАВ » 02 ноя 2016, 09:08

elalex писал(а):Источник цитаты 1кВт - не та? А мобильник 1-2Вт - та?

Это где 1 кВт? опять фантазируете? Не те времена, не те частоты, не те способы передачи/приема, не те способы модуляции, кодирования/декодирования сигналов.
Раз- ...Судя по информации из надежных источников (каталогов изготовителей специальных измерительных приборов), максимальная мощность на выходе передатчика может составлять порядка 30 Вт при работе на частоте 1800 МГц и 300 Вт - на частоте 900 МГц, но на практике не превышает 60-80 Вт. Это может показаться слишком большой величиной, учитывая высокую чувствительность как мобильных, так и фиксированных приемников (не хуже -100 дБмВт для портативной приемной станции хорошего качества)...

Два:...Первым делом самый простой вариант – антенну поставили на доме напротив, что будет, если она смотрит прямо на вас, незащищённого ничем (даже шапочкой из фольги)?
У обычных антенн усиление в главном лепестке диаграммы направленности составляет, например, 18dBi (это 63 раза). На вход антенны, предположим, с БС идёт целых 40 Вт (редко такое используется, обычно не выше 20 Вт, но для оценки можно и преувеличить).
Тогда плотность потока энергии с расстоянием будет падать как на картинке:
https://habrastorage.org/getpro/habr/po ... 11456f.gif
Здесь синим – ограничения по СаНПиН. Получается, что на расстоянии 45 метров от антенны уже можно находиться хоть круглые сутки и, согласно санитарным нормам, это будет абсолютно безвредно для нашего здоровья.
Возьмём более реальный случай, когда БС устанавливается на доме напротив, но на пути между вами и антенной есть оконное стекло (в нём сигнал затухает на 4dB, то есть в 2,5 раза). Даже конкретизируем, возьму свой пример – дом через дорогу, на котором стоит БС, согласно Google Earth между ним и моими окнами 110 метров. В этом случае, получим, что ужиная, я получаю 0,0066 мВт/м2. Это в 15 раз меньше, чем предельный уровень – можно смело есть, не прячась за холодильником!

Три: ...БС являются приемо-передающими радиотехническими объектами, излучающими электромагнитную энергию в УВЧ диапазоне (300-3000 МГц). Кроме того, каждая БС дополнительно оснащена комплектом приемо-передающего оборудования радиорелейной связи, работающим в диапазоне 3-40 ГГц, отвечающим за интеграцию данной БС в сеть в целом.
Мощность передатчиков БС обычно не превышает 5-10 Вт на несущую.

Так что- ...пилите, Шура, она золотая!...(с)
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Сработало УЗО при укорачивании жил кабеля

Сообщение elalex » 02 ноя 2016, 10:46

ПАВ писал(а):Источник цитаты Это где 1 кВт?

А какая мощность излучения СВЧ микроволновки? Какой у нее КПД?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Сработало УЗО при укорачивании жил кабеля

Сообщение ПАВ » 02 ноя 2016, 11:13

Микроволновка бывает и 800 ватт и более, но я таких не встречал, обычно до 1000 Вт, но это то, что излучается внутри камеры, а не вне ее. Для предотвращения излучения приняты все меры, начиная с сетки на дверце, LC-фильтра и в цепи нагревателя магнетрона, и в цепи питания. Плюс- дуракоустойчивая блокировка дверцы, плотная, с надежным контактом на корпус, крышка. И я думаю, если бы излучение было бы хоть немного опасным, фиг бы кто в мире допустил применение, это не совковые нормы, хоть и они были нормальными. Обычно проблемы не от излучения, а от отсутствия мозгов и попытки сушить кошку в печке или опыты рукоблудов с открытым излучателем магнетрона. В сети полно этих психов. А печь, как и другие устройства, не опаснее топорика для шницеля на кухне, хоть и тем можно члены повредить.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Сработало УЗО при укорачивании жил кабеля

Сообщение elalex » 02 ноя 2016, 11:17

ПАВ писал(а):Источник цитаты сетки на дверце

Т.е. сетка на дверце защищает, а лист железа - проницаемый?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 454
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Сработало УЗО при укорачивании жил кабеля

Сообщение TOPMO3 » 02 ноя 2016, 11:50

elalex писал(а):Источник цитаты
ПАВ писал(а):Источник цитаты сетки на дверце
Т.е. сетка на дверце защищает, а лист железа - проницаемый?
Решил "достать" ПАВ_а ... чоли? :biggrin:
Любой понимает, что речь идет о сетке на стекле, которое установлено на дверке ... через которое можно наблюдать как взрываются яйца или разлетается каша ... :wink:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Сработало УЗО при укорачивании жил кабеля

Сообщение ПАВ » 02 ноя 2016, 11:57

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты через которое можно наблюдать как взрываются яйца

Точно! Через сплошной лист металла точно нифигаськи не видно! А раз так, то этот лист служит экраном для оптического диапазона частот 400...700 нм.
В жизни все не так, как на самом деле...


  • Реклама

Вернуться в «УЗО и дифференциальные автоматы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость