Винтовые сваи в качестве контура заземления

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Винтовые сваи в качестве контура заземления

Сообщение Константин » 20 окт 2016, 17:31

ПАВ писал(а):Источник цитаты давайте дождемся конкретных данных

Не понял. Эти данные есть у ТС. Нам они зачем? Он знает теперь, что делать. А про сборные ЗУ я сказал именно по тому, что ими удобно работать,не хватило Ом накрутил с верху еще один добил. Опять не хватает,опять накрутил и добавил скок надо. И не потеешь с кувалдой,бить его можно ударным молотком на перфораторе. Накрутил насадку и в перед. Сам как нибудь попробуй если подвернется шанс. Гарантирую понравиться так работать.
Реклама
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Винтовые сваи в качестве контура заземления

Сообщение elalex » 20 окт 2016, 18:09

IliaBkmz писал(а):Источник цитаты боюсь утомить своими вопросами и испугать своей схемой подключения

Вы такой у меня 101-й, и меня невозможно утомить или тем более испугать.


IliaBkmz писал(а):Источник цитаты в плане электрики - уж точно не для меня.

Все, что касается электрики в Вашем доме, в том числе проблема промерзания - точно для Вас.


IliaBkmz писал(а):Источник цитаты ТАк можно контур забить или нет

1.Можно, но я думаю, что нецелесообразно. Сначала почитайте про заземление ТТ и методы его измерения.
2.Похоже, что Вы меланхолик, как наш Леопольд. Нужно прекратить разговоры про сваи и втыкнуть штырь 1м.
3.Если есть настроение, можно сделать химический опыт: зачерпните в непроводящую посудину своей воды, опустите в нее 2 железяки, пропускайте подольше ток 50мА, наблюдайте изменение цвета воды. Расскажите нам.

Константин писал(а):Источник цитаты Как не для него? Банального чтобы работала ему, что не нужно?

Никак не для него. Если сопротивление в промерзшем грунте окажется 10кОм, и УЗО 30мА срабатывает - допустимо. Это Вам не 1-й мир. Банально будет работать.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Винтовые сваи в качестве контура заземления

Сообщение Константин » 20 окт 2016, 19:50

elalex писал(а):Источник цитаты Это Вам не 1-й мир. Банально будет работать.

Опять ты со своими мирами. Опять заскоки. Система TN-C-S и только Автоматические выключатели. Отработает с 10 кОм только с ТТ. А ТТ дорого. Я еле как заставляю ставить такое на аварийных линиях электропитания. Люди отказываются делать из за высокой цены на аппараты УЗО или АВДТ. Вот и автор также если будит экономить поставит только АВ.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Винтовые сваи в качестве контура заземления

Сообщение elalex » 20 окт 2016, 19:53

Константин писал(а):Источник цитаты Люди отказываются делать из за высокой цены на аппараты УЗО или АВДТ.

Если этим людям УЗО дороже жизни, они сумасшедшие, давайте не будем смотреть на них.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Винтовые сваи в качестве контура заземления

Сообщение Константин » 20 окт 2016, 19:59

elalex писал(а):Источник цитаты они сумасшедшие, давайте не будем смотреть на них.

Вы сами пол жизни прожили и не знали, что такое УЗО. Живы до сих пор как видите. Наверно,что комплекс мер защиты соблюдали.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Винтовые сваи в качестве контура заземления

Сообщение elalex » 20 окт 2016, 20:06

Константин писал(а):Источник цитаты Вы сами пол жизни прожили и не знали, что такое УЗО. Живы до сих пор как видите.

А это ни о чем не говорит. Выводы не делаются по единичным случаям, даже из собственной жизни. Выводы делаются из тысяч и миллионов случаев.
Последний раз редактировалось elalex 20 окт 2016, 20:42, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Винтовые сваи в качестве контура заземления

Сообщение Константин » 20 окт 2016, 20:17

elalex писал(а):Источник цитаты А это ни о чем не говорит. Выводе не делаются по единичным случаям, даже из собственной жизни. Выводы делаются из тысяч и миллионов случаев.

Вы один из этих случаев. Есть и другие,тоже такие. Но это одно. Возьмем другое,нормативы. До сих пор установка аппаратов АВДТ или УЗО в них носит только рекомендательных характер. И нет ни какой обязаловки. Есть даже на оборот запреты на установку подобного аппарата защиты при не качественном сетевом питании. об этом можете прочитать в п 7.1.77
ПАВ
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Винтовые сваи в качестве контура заземления

Сообщение ПАВ » 20 окт 2016, 20:39

Константин писал(а):Источник цитаты И не потеешь с кувалдой,бить его можно ударным молотком на перфораторе. Накрутил насадку и в перед. Сам как нибудь попробуй если подвернется шанс. Гарантирую понравиться так работат


Константин, не стоит забывать о разных геологических условиях. Грунты того региона, где я живу для забивания весьма неприятны- чернозема, относительно мягкого-мало, от силы 0,5...0,7 метра, далее- глины разной плотности, есть очень плотные, попадается "белозерка"- плотная глина с вкраплениями мергеля и проч, ниже- песчаник, ракушечник. Получить в таких грунтах хорошую землю- проблема. Работая в геологии, в нашей Буджакской степи, постоянно сталкивался с тем, что для полевой базы геофизической партии оборудование и содержание заземления упиралось всегда в одно и то же- перед приездом комиссии Горнотехнической инспекции спасением для протокола был рассол в каждую точку, где забиты штыри. Пару дней при активном поливе все было красиво, потом хуже. Штыри били и на три метра, толку мало.
Аналогично и возле дома- еще полтора метра уголок уходил под кувалдометром относительно легко, затем- мата и пота больше, чем движения. А нанимать механизмы, есть такие- и сложно и накладно.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Винтовые сваи в качестве контура заземления

Сообщение elalex » 20 окт 2016, 21:05

Константин писал(а):Источник цитаты До сих пор установка аппаратов АВДТ или УЗО в них носит только рекомендательных характер. И нет ни какой обязаловки.

Да, я забыл, что это один из идиотизмов ПУЭ.


Константин писал(а):Источник цитаты запреты на установку подобного аппарата защиты при не качественном сетевом питании. об этом можете прочитать в п 7.1.77

7.1.77. В жилых зданиях не допускается применять УЗО, автоматически отключающие потребителя от сети при исчезновении или недопустимом падении напряжения сети.
А что, такие существуют в природе?


ПАВ писал(а):Источник цитаты хорошую землю

Что это такое у радистов? Для базовых станций GSM требуют не более 2 Ом.


ПАВ писал(а):Источник цитаты возле дома

Расскажите про свое заземление. Сколько Ом?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Винтовые сваи в качестве контура заземления

Сообщение Константин » 20 окт 2016, 21:12

ПАВ писал(а):Источник цитаты Штыри били и на три метра, толку мало.

Сколько их было? По одному электроду на объект? Если вы в связке наколотили не одну штуку в глинистую породу то должно было получиться нормально и поливать не надо было растворами с солью.Со сборным ЗУ все ровно легче даже если упрёшься в каменный пласт. Это не кувалдой махать на 30 градусной жаре. Застрял один долбишь рядом перфоратором другой патом объединишь их. Па пробуй как нибудь.
Есть места в которых вообще нельзя ЗУ монтировать. Как токовое не подходит.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Винтовые сваи в качестве контура заземления

Сообщение Константин » 20 окт 2016, 21:23

elalex писал(а):Источник цитаты А что, такие существуют в природе?

Вы прикалываетесь? Электронное. Ознакомитесь с ТХ таких аппаратов. У них четко прописаны границы рабочего напряжения верхние и нижние. iek раньше выпускал такие. Упало ниже 160 в это скатина выключилась. Они много меняли конструктив. Патом стали штамповать аппараты с защитой только от перенапряжения. Но как говорил знакомый из эл. лаборатории при снижении напряжения аппарат перестает реагировать на утечки. Ведать внутренняя схема не способна выполнять свои функции. Это тоже самое, что бы этот аппарат отключился. Хотя лучше бы отключался чем так зависал.
Надеюсь у бренд такого нет. Я как то не задавался этим вопросом подробно. Я предпочитаю больше электромеханическое УЗО или АВДТ.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Винтовые сваи в качестве контура заземления

Сообщение elalex » 20 окт 2016, 22:14

Константин писал(а):Источник цитаты Упало ниже 160 в это скатина выключилась.

Константин писал(а):Источник цитаты Это тоже самое

Они просто перестают работать, как УЗО, но не отключаются. Отключение - это размыкание контактов.


Константин писал(а):Источник цитаты iek раньше выпускал такие.

И сейчас выпускает:
www.iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=125362

Константин писал(а):Источник цитаты лучше бы отключался чем так зависал.

Не знаю, чем отключение всех функций может быть лучше отключения их части.


Константин писал(а):Источник цитаты у бренд такого нет

Бренды делают только электромеханические.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Винтовые сваи в качестве контура заземления

Сообщение Восток » 20 окт 2016, 23:39

ПАВ писал(а):Источник цитаты Грунты того региона, где я живу для забивания весьма неприятны- чернозема, относительно мягкого-мало, от силы 0,5...0,7 метра, далее- глины разной плотности, есть очень плотные, попадается "белозерка"- плотная глина с вкраплениями мергеля и проч, ниже- песчаник, ракушечник. Получить в таких грунтах хорошую землю- проблема.


В таких случаях лучше расчитать горизонтальный заземлитель , уложив его на уровне 0,5-0,7 м

ПАВ писал(а):Источник цитаты спасением для протокола был рассол в каждую точку, где забиты штыри. Пару дней при активном поливе все было красиво, потом хуже. Штыри били и на три метра, толку мало.


Лучше применять медный купорос, он не съедает метал.
Да и в старых нормах его рекомендовали. К примеру

Руководство по проектированию, строительству и эксплуатации заземлений в установках проводной связи и радиотрансляционных узлов

ИСКУССТВЕННОЕ УМЕНЬШЕНИЕ СОПРОТИВЛЕНИЯ ЗАЗЕМЛЕНИЙ


2.51 Искусственное снижение удельного сопротивления грунта достигается либо химическим путем при помощи электролитов, либо путем укладки заземлителей в котлованы с насыпным углем, коксом, глиной.
Опыт показал, что максимальное уменьшение сопротивления заземления достигается при использовании электролитов, древесного угля и коксовой мелочи. Первый способ заключается в том, что вокруг заземлителей грунт пропитывается растворами хлористого натрия (обыкновенной поваренной соли), хлористого кальция, сернокислой меди (медного купороса) и т.д.
Следует отметить, что указанным способом можно добиться сравнительно большого снижения величины сопротивления заземления, однако на непродолжительный срок (2 - 4 года), после чего требуется вновь пропитывать грунт электролитом.
ПАВ
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Винтовые сваи в качестве контура заземления

Сообщение ПАВ » 21 окт 2016, 07:51

Восток, все вы правильно написали и все известно, только в жару у нас бывает температура верхнего слоя до +50, даже на глубине 0,5 метра. Соль брали из-за тогдашней дешевизны и доступности, не продавали в СССР в сельпо купорос.
Константин, перфоратор не всегда в кустах, как рояль. И полевые это условия были. И время СССР, когда перфоратор был только пневмо...
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Винтовые сваи в качестве контура заземления

Сообщение elalex » 21 окт 2016, 08:49

ПАВ писал(а):Источник цитаты не продавали

За дикие сельпо не знаю, но в городах продавали, я сам покупал. Это был материал для маляров и садоводов. У меня до сих пор пуд лежит.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
IliaBkmz
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 14:03
Репутация: 32
Откуда: Балашиха
Контактная информация:

Винтовые сваи в качестве контура заземления

Сообщение IliaBkmz » 21 окт 2016, 09:12

Константин писал(а):Источник цитаты Как то раз 6 метровый электрод смонтировали не ударив не разу.

Я описал свой грунт, я прекрасно представляю, свою ситуацию. Раньше занимался бурением - в грунтах - разбираюсь гораздо лучше чем в электричестве.
Константин писал(а):Источник цитаты Можно. Как мастер, а именно от лица ОПРТ скажу, что легче проверять и обслуживать заземлители отдельно смонтированных.

Ясно, спасибо, возьму на заметку.
elalex писал(а):Источник цитаты Вы такой у меня 101-й, и меня невозможно утомить или тем более испугать.
:-DDD Ок
Константин писал(а):Источник цитаты Вот и автор также если будит экономить поставит только АВ.

Не-не -не... Если бы я делал уклон на экономию - я бы уже все собрал, не узнав даже про форум...
Константин писал(а):Источник цитаты Вы сами пол жизни прожили и не знали, что такое УЗО. Живы до сих пор как видите.

Ну если рассуждать таким образом, то можно и пожара не бояться, если не было до этого с хилой проводкой... Думаю тупиковая мысль.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Винтовые сваи в качестве контура заземления

Сообщение elalex » 21 окт 2016, 09:25

IliaBkmz писал(а):Источник цитаты возьму на заметку

Заодно возьмите и пункт (кажется, правил эксплуатации): Раз в 16 лет заземлитель нужно осматривать.
Сможете осмотреть хотя бы 3м-заземлитель?


IliaBkmz писал(а):Источник цитаты тупиковая мысль

Не то что тупиковая, а обывательская - если ничего плохого на собственных глазах не было, то не будет и быть не может. Соседа убить может, но меня - никогда, я бессмертен.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
IliaBkmz
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 14:03
Репутация: 32
Откуда: Балашиха
Контактная информация:

Винтовые сваи в качестве контура заземления

Сообщение IliaBkmz » 21 окт 2016, 09:45

elalex писал(а):Источник цитаты Не то что тупиковая, а обывательская - если ничего плохого на собственных глазах не было, то не будет и быть не может. Соседа убить может, но меня - никогда, я бессмертен.

Я просто, по какой-то причине - вот хочу совсем иначе - "все равно как у соседа" - у себя хочу хорошо и правильно (по возможности)
У меня у отца, в его доме - все проводка на честном слове, там не то что УЗО, там автоматы - то стоят промышленные (кто что нашел) - у него уже много раз сгорали, тройники (один раз вместе со стулом на котором лежал), электроприборы, но такие автоматы не возьмешь... И его то же - он не просто не хочет сделать правильно, он даже не готов, что бы я (или кто-то другой) - это сделал. Его все устраивает, а вот меня нет, поэтому в своем доме - хочу - как правильно считаю сам. К слову - отец частенько говорит, что соблюдая нормы и правила (по мере строительства, не только в проводке) - я занимаюсь ерундой (ну это мягко говоря)
К чему я все это - ПРАВИЛЬНО - у всех своё, а нормы на всех - ОДНИ и ТЕ ЖЕ...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Винтовые сваи в качестве контура заземления

Сообщение elalex » 21 окт 2016, 10:39

IliaBkmz писал(а):Источник цитаты я занимаюсь ерундой

Мир состоит из сумасшедших и негодяев. Мы и наши родственники - из этого мира.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Винтовые сваи в качестве контура заземления

Сообщение Леопольд » 21 окт 2016, 11:24

IliaBkmz писал(а):Источник цитаты у себя хочу хорошо и правильно

Вы водите машину? Права есть? Ездите по правилам?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика


  • Реклама

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость