Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

При расчете электроснабжения наткнулся на мнение о том, что если недостаточно информации для расчета тока К.З., то используются допущения:
1. Сопротивление электропроводки увеличивается на 50 процентов по отношению к его значению при 20 градусах, из-за нагрева проводников током К.З.
2. Если полное сопротивление цепи со стороны источника питания неизвестно, то принимается, что напряжение источника питания снижено до 80 процентов номинального напряжения.
Вопрос: это просто мнение, или есть ГОСТ, циркуляр, свод правил или другой документ?

А не проще-ли измерить то, что было собрано до Вас, и как же Вы не можете посчитать те цепи, которые сами проектировали? К тому что было прибавить то, что сами спроектировали, вот и получите полный ток КЗ.

Речь идет о проектировании. Измерить пока нечего.

Александр Юрьевич писал(а):Источник цитаты из-за нагрева

1.КЗ должно быть отключено нормальным автоматом за сотые доли секунды. Никакой нагрев за такое время произойти не успевает - проверено лично. Если, как проектанты, рассчитывать, что отключение будет производить дурной автомат за секунды, то тогда, конечно, нагрев будет.
2.Все расчеты токов КЗ и выбор автоматов длинных линий должны производиться исключительно после измерения и расчета сопротивлений и токов КЗ проложенных линий, но не до их прокладки. Так что проекты - это полная туфта, а проектанты - безумцы, а то и профессиональные негодяи.

Если вместо выплескивания желчи почитать справочники ABB или Шнайдера, то именно эти цифры там приводятся. Посмотрите вот эту ссылку
http://www.pogaranet.ru/qa/388.html
Ответ на мой вопрос есть?
"Так что проекты - это полная туфта, а проектанты - безумцы, а то и негодяи". - покажитесь психиатру. Сейчас осень, время обострений у шизофреников.

Александр Юрьевич писал(а):Источник цитаты ссылку

Такими ссылками могут пользоваться только сумасшедшие и негодяи.

Сопротивление КЗ равно сопротивлению фазного проводника плюс сопротивление нулевого или защитного проводника и плюс сопротивление трансформатора. Сопротивление трансформатора найдете по ссылке. Но проще замерить уже существующую цепь, к примеру до ввода в здание и прибавить сопротивление своей цепи.

Сопротивление проводника с удельным сопротивлением ρ, длиной и площадью сечения может быть рассчитано по формуле:
R = ρ * l / S ом = р * м / мм2

Медь ρ = 0.0175
Алюминий ρ = 0.0271
Сталь ρ = 0.1

Вот ссылка на более серьезную методику как посчитать
https://cloud.mail.ru/public/GGp7/hgZAWZCHT

Есть пример на http://zametkielectrika.ru/raschet-toko ... zamykaniya
Автор в этом деле соображает, может подскажет

Как считать я знаю. Вопрос: есть в нормативах или нет? Я не встречал. Если кто встречал прошу сообщить.

Александр Юрьевич писал(а):Источник цитаты Если кто встречал прошу сообщить.

Дождись Востока!

РД 153-34.0-20.527-98
РУКОВОДЯЩИЕ УКАЗАНИЯ ПО РАСЧЕТУ ТОКОВ КОРОТКОГО ЗАМЫКАНИЯ И ВЫБОРУ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ

Там есть все что связано с допущениями.

А вот весь ваш пост ,цитирование справочника по УЗО

Александр Юрьевич писал(а):Источник цитаты Речь идет о проектировании. Измерить пока нечего.

Несложно рассчитать ток КЗ, достаточно знать мощность источника питания, сечение провода/кабеля и его протяженность

Могу и формулы скинуть и справочные данные, но не ранее понедельника. Расчет очень точен.

tupos писал(а):Источник цитаты Расчет очень точен.

Давай. Очень пригодится такой метод.

Где то я кидал формулу расчета тока КЗ!

mastervictor писал(а):Источник цитаты Где то я кидал формулу расчета тока КЗ!

Ну классическим и я пользуюсь. Значение тока короткого замыкания: Iк.з = Un / Z, где Un – номинальное напряжение сети; Z – полное сопротивление петли «фаза-нуль». На основании этих данных, сравниваются полученный ток короткого замыкания и уставки тепловых и электромагнитных расцепителей автоматических выключателей, и делается вывод, способен ли автоматический выключатель (предохранитель) защитить кабельную линию от токов короткого замыкания. Согласно ПТЭЭП, «ток короткого замыкания должен составлять не менее: - трехкратного значения номинального тока плавкой вставки предохранителя; - трехкратного значения номинального тока нерегулируемого расцепителя автоматического выключателя с обратнозависимой от тока характеристикой; - трехкратного значения уставки по току срабатывания регулируемого расцепителя автоматического выключателя обратнозависимой от тока характеристикой; - 1,1 верхнего значения тока срабатывания мгновенно действующего расцепителя (отсечки)». Для измерения петли «фаза-нуль» используют следующие методы: - падения напряжения отключенной цепи; - падения напряжения на нагрузочном сопротивлении; - опытом короткого замыкания в цепи. Почти во всех современных электроизмерительных приборах, предназначенных для проверки петли «фаза-нуль» используются метод падения напряжения на нагрузочном сопротивлении. Этот метод весьма удобный, безопасный и экономичный по времени.
Этот процесс весьма не быстрый. Но посчитать и сравнить по формуле уже с результатами много времени не отнимает. Вот только Эти значения не всегда известны. Парою иногда приходится брать стандартные величины при не известных переменных и получается результат "примерный". Вот хотелось бы узнать при таких ситуациях как считать точно.

Для точности,нужны замеры! Замеры прибором! Меня бесятЭто дормоеды! люди,которые высчитали,что вот там есть новая звезда/планета!

Мы своей ума дать не можем,до Луны долететь не можем,на буя нам эта звезда,которую даже не видно?!

mastervictor писал(а):Источник цитаты Для точности,нужны замеры

+
Да именно нужно произвести заме петли фазы -ноль и на нее основе сделать расчет.
Желательно еще и посмотреть посмотреть аппарат защиты на вводе откуда питается кабель. Тогда можно по этому аппарату с учетом данных отходящего кабеля рассчитать ток КЗ. Если нет полных данных.

Александр Юрьевич писал(а):Источник цитаты Речь идет о проектировании. Измерить пока нечего.

Допустим, нужно рассчитать аппарат защиты в проектируемой линии. В проекте аппараты защиты же нужно укзывать

antonbessonov писал(а):Источник цитаты В проекте аппараты защиты же нужно указывать

Вот и указывают с потолка.