Минимальный ожидаемый ток К.З.

Вопросы-ответы по основным нормативно-техническим документам.
Александр Юрьевич
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 12:50
Репутация: 1
Контактная информация:

Минимальный ожидаемый ток К.З.

Сообщение Александр Юрьевич » 07 окт 2016, 14:09

При расчете электроснабжения наткнулся на мнение о том, что если недостаточно информации для расчета тока К.З., то используются допущения:
1. Сопротивление электропроводки увеличивается на 50 процентов по отношению к его значению при 20 градусах, из-за нагрева проводников током К.З.
2. Если полное сопротивление цепи со стороны источника питания неизвестно, то принимается, что напряжение источника питания снижено до 80 процентов номинального напряжения.
Вопрос: это просто мнение, или есть ГОСТ, циркуляр, свод правил или другой документ?
Реклама
Аватара пользователя
sasha4312
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 06 май 2016, 14:44
Репутация: 5
Контактная информация:

Минимальный ожидаемый ток К.З.

Сообщение sasha4312 » 07 окт 2016, 14:21

А не проще-ли измерить то, что было собрано до Вас, и как же Вы не можете посчитать те цепи, которые сами проектировали? К тому что было прибавить то, что сами спроектировали, вот и получите полный ток КЗ.
Последний раз редактировалось sasha4312 07 окт 2016, 14:30, всего редактировалось 1 раз.
Александр Юрьевич
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 12:50
Репутация: 1
Контактная информация:

Минимальный ожидаемый ток К.З.

Сообщение Александр Юрьевич » 07 окт 2016, 14:29

Речь идет о проектировании. Измерить пока нечего.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Минимальный ожидаемый ток К.З.

Сообщение elalex » 07 окт 2016, 14:31

Александр Юрьевич писал(а):Источник цитаты из-за нагрева

1.КЗ должно быть отключено нормальным автоматом за сотые доли секунды. Никакой нагрев за такое время произойти не успевает - проверено лично. Если, как проектанты, рассчитывать, что отключение будет производить дурной автомат за секунды, то тогда, конечно, нагрев будет.
2.Все расчеты токов КЗ и выбор автоматов длинных линий должны производиться исключительно после измерения и расчета сопротивлений и токов КЗ проложенных линий, но не до их прокладки. Так что проекты - это полная туфта, а проектанты - безумцы, а то и профессиональные негодяи.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Александр Юрьевич
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 12:50
Репутация: 1
Контактная информация:

Минимальный ожидаемый ток К.З.

Сообщение Александр Юрьевич » 07 окт 2016, 14:45

Если вместо выплескивания желчи почитать справочники ABB или Шнайдера, то именно эти цифры там приводятся. Посмотрите вот эту ссылку
http://www.pogaranet.ru/qa/388.html
Ответ на мой вопрос есть?
"Так что проекты - это полная туфта, а проектанты - безумцы, а то и негодяи". - покажитесь психиатру. Сейчас осень, время обострений у шизофреников.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Минимальный ожидаемый ток К.З.

Сообщение elalex » 07 окт 2016, 14:49

Александр Юрьевич писал(а):Источник цитаты ссылку

Такими ссылками могут пользоваться только сумасшедшие и негодяи.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
sasha4312
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 06 май 2016, 14:44
Репутация: 5
Контактная информация:

Минимальный ожидаемый ток К.З.

Сообщение sasha4312 » 07 окт 2016, 15:13

Сопротивление КЗ равно сопротивлению фазного проводника плюс сопротивление нулевого или защитного проводника и плюс сопротивление трансформатора. Сопротивление трансформатора найдете по ссылке. Но проще замерить уже существующую цепь, к примеру до ввода в здание и прибавить сопротивление своей цепи.

Сопротивление проводника с удельным сопротивлением ρ, длиной и площадью сечения может быть рассчитано по формуле:
R = ρ * l / S ом = р * м / мм2

Медь ρ = 0.0175
Алюминий ρ = 0.0271
Сталь ρ = 0.1

Вот ссылка на более серьезную методику как посчитать
https://cloud.mail.ru/public/GGp7/hgZAWZCHT
Последний раз редактировалось sasha4312 07 окт 2016, 15:36, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
antonbessonov
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 15:36
Репутация: 21
Откуда: Владимирская обл.
Контактная информация:

Минимальный ожидаемый ток К.З.

Сообщение antonbessonov » 07 окт 2016, 15:19

Есть пример на http://zametkielectrika.ru/raschet-toko ... zamykaniya
Автор в этом деле соображает, может подскажет
Александр Юрьевич
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 12:50
Репутация: 1
Контактная информация:

Минимальный ожидаемый ток К.З.

Сообщение Александр Юрьевич » 07 окт 2016, 15:31

Как считать я знаю. Вопрос: есть в нормативах или нет? Я не встречал. Если кто встречал прошу сообщить.
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4479
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Минимальный ожидаемый ток К.З.

Сообщение mastervictor » 07 окт 2016, 15:59

Александр Юрьевич писал(а):Источник цитаты Если кто встречал прошу сообщить.

Дождись Востока!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Минимальный ожидаемый ток К.З.

Сообщение Восток » 07 окт 2016, 16:20

РД 153-34.0-20.527-98
РУКОВОДЯЩИЕ УКАЗАНИЯ ПО РАСЧЕТУ ТОКОВ КОРОТКОГО ЗАМЫКАНИЯ И ВЫБОРУ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ

Там есть все что связано с допущениями.

А вот весь ваш пост ,цитирование справочника по УЗО
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 302
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Минимальный ожидаемый ток К.З.

Сообщение tupos » 07 окт 2016, 17:28

Александр Юрьевич писал(а):Источник цитаты Речь идет о проектировании. Измерить пока нечего.

Несложно рассчитать ток КЗ, достаточно знать мощность источника питания, сечение провода/кабеля и его протяженность

Могу и формулы скинуть и справочные данные, но не ранее понедельника. Расчет очень точен.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Минимальный ожидаемый ток К.З.

Сообщение Константин » 07 окт 2016, 17:59

tupos писал(а):Источник цитаты Расчет очень точен.

Давай. Очень пригодится такой метод.
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4479
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Минимальный ожидаемый ток К.З.

Сообщение mastervictor » 08 окт 2016, 10:08

Где то я кидал формулу расчета тока КЗ!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Минимальный ожидаемый ток К.З.

Сообщение Константин » 08 окт 2016, 18:22

mastervictor писал(а):Источник цитаты Где то я кидал формулу расчета тока КЗ!

Ну классическим и я пользуюсь. Значение тока короткого замыкания: Iк.з = Un / Z, где Un – номинальное напряжение сети; Z – полное сопротивление петли «фаза-нуль». На основании этих данных, сравниваются полученный ток короткого замыкания и уставки тепловых и электромагнитных расцепителей автоматических выключателей, и делается вывод, способен ли автоматический выключатель (предохранитель) защитить кабельную линию от токов короткого замыкания. Согласно ПТЭЭП, «ток короткого замыкания должен составлять не менее: - трехкратного значения номинального тока плавкой вставки предохранителя; - трехкратного значения номинального тока нерегулируемого расцепителя автоматического выключателя с обратнозависимой от тока характеристикой; - трехкратного значения уставки по току срабатывания регулируемого расцепителя автоматического выключателя обратнозависимой от тока характеристикой; - 1,1 верхнего значения тока срабатывания мгновенно действующего расцепителя (отсечки)». Для измерения петли «фаза-нуль» используют следующие методы: - падения напряжения отключенной цепи; - падения напряжения на нагрузочном сопротивлении; - опытом короткого замыкания в цепи. Почти во всех современных электроизмерительных приборах, предназначенных для проверки петли «фаза-нуль» используются метод падения напряжения на нагрузочном сопротивлении. Этот метод весьма удобный, безопасный и экономичный по времени.
Этот процесс весьма не быстрый. Но посчитать и сравнить по формуле уже с результатами много времени не отнимает. Вот только Эти значения не всегда известны. Парою иногда приходится брать стандартные величины при не известных переменных и получается результат "примерный". Вот хотелось бы узнать при таких ситуациях как считать точно.
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4479
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Минимальный ожидаемый ток К.З.

Сообщение mastervictor » 08 окт 2016, 23:09

Для точности,нужны замеры! Замеры прибором! Меня бесятЭто дормоеды! люди,которые высчитали,что вот там есть новая звезда/планета!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4479
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Минимальный ожидаемый ток К.З.

Сообщение mastervictor » 08 окт 2016, 23:16

Мы своей ума дать не можем,до Луны долететь не можем,на буя нам эта звезда,которую даже не видно?!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Минимальный ожидаемый ток К.З.

Сообщение Восток » 09 окт 2016, 00:00

mastervictor писал(а):Источник цитаты Для точности,нужны замеры


+
Да именно нужно произвести заме петли фазы -ноль и на нее основе сделать расчет.
Желательно еще и посмотреть посмотреть аппарат защиты на вводе откуда питается кабель. Тогда можно по этому аппарату с учетом данных отходящего кабеля рассчитать ток КЗ. Если нет полных данных.
Аватара пользователя
antonbessonov
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 15:36
Репутация: 21
Откуда: Владимирская обл.
Контактная информация:

Минимальный ожидаемый ток К.З.

Сообщение antonbessonov » 09 окт 2016, 00:24

Александр Юрьевич писал(а):Источник цитаты Речь идет о проектировании. Измерить пока нечего.

Допустим, нужно рассчитать аппарат защиты в проектируемой линии. В проекте аппараты защиты же нужно укзывать
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Минимальный ожидаемый ток К.З.

Сообщение elalex » 10 окт 2016, 03:53

antonbessonov писал(а):Источник цитаты В проекте аппараты защиты же нужно указывать

Вот и указывают с потолка.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru


  • Реклама

Вернуться в «Вопросы-ответы по нормативным документам (ПУЭ, ПТЭЭП, ПОТЭУ, ИПИСЗ, ГОСТы и т.п.)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость