Об опасности ТТ

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Об опасности ТТ

Сообщение elalex » 12 окт 2016, 20:00

Константин писал(а):Источник цитаты индуктивных характер

Где-то РЕ близко к L,N?

А покрыть пол заземленной на РЕ сеткой?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Реклама
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Об опасности ТТ

Сообщение Восток » 12 окт 2016, 20:15

1. Проверить металлическую связь и контакты соединений шины 40х10х40 с ГЗШ ВРУ.
2. Проверить металлическую связь и контактные соединения всех подключений эл. приборов.
3. Все столы заземлить. Те столы что не заземлены ( передвижные) не должны иметь эл оборудования.
4. Проверить наличие заземления водопровода и сточной воронки. ( по возможности воронку посадить на шину)
4. Расстояние между вертикальными заземлителями должно быть не менее 1L
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 302
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Об опасности ТТ

Сообщение tupos » 13 окт 2016, 10:37

Константин, разбирайтесь с каждым электроприбором и электропроводкой к нему. Такое ощущение, что в какой-то части схемы закралась ошибка или же какой-то из приборов имеет неисправность
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4479
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Об опасности ТТ

Сообщение mastervictor » 13 окт 2016, 10:51

Константин писал(а):Источник цитаты Персонал жалуется на щипание током от корпусов электроприборов

Константин писал(а):Источник цитаты Уж эффект этот не постоянный.

Детальный опрос персонала,поможет сузить круг поиска утечки!
И далее,по советам Восток, и tupos!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Об опасности ТТ

Сообщение elalex » 13 окт 2016, 14:40

Кстати, потенциал на РЕ меряли?
Вложения
Измерение напряжения прикосновения.png
Измерение напряжения прикосновения.png (4.89 КБ) 581 просмотр
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Об опасности ТТ

Сообщение Константин » 13 окт 2016, 18:45

elalex писал(а):Источник цитаты Где-то РЕ близко к L,N?

То, что они лежат в месте(в одном пучке) в том же кабеле на электрофорез от РЕ не должно влиять.
elalex писал(а):Источник цитаты А покрыть пол заземленной на РЕ сеткой?

Не представляет возможности. Закрывать цех,демонтировать громоздкое оборудование ни кто не будет.
Восток писал(а):Источник цитаты 1. Проверить металлическую связь и контакты соединений шины 40х10х40 с ГЗШ ВРУ.

Проверенно.И проведен ППР. Все в полной исправности и функционирует.
Восток писал(а):Источник цитаты 2. Проверить металлическую связь и контактные соединения всех подключений эл. приборов.

Приборы на которые жаловались были проверены на состояние изоляции и контактных соединений. Не удовлетворяющие присоединение было заменено на новое согласно ПУЭ. Все так называемые "сопли" в виде наброски ПЩ на болт и слабо притянутые к корпусу было срезано, проведены новые заземляющие проводники и оконцованы наконечниками НКИ.
Восток писал(а):Источник цитаты 3. Все столы заземлить.

Стационарные столы с оборудованием заземлены.
Восток писал(а):Источник цитаты Те столы что не заземлены ( передвижные) не должны иметь эл оборудования.

Его и нет на них. Только посщипование кожного покрова персонал получает касаясь именно такого стола(передвижного) и заземленного стола с электрооборудованием.
Восток писал(а):Источник цитаты и сточной воронки. ( по возможности воронку посадить на шину)

Тоже хотел это выполнить но не представляет возможности, воронка забетонирована в полу и имеет огранку из бетонных стенок. А может и выполнена полностью из бетона. Колоть буром для проверки разрешение никто не даст.Хозяева не в курсе когда и кем монтировался слив. Он глубоко зарыт в землю на глубину промерзания 2.5 метра. Тем более если выясниться, что она полностью из бетона подключить её к РЕ все равно не представит возможности.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Об опасности ТТ

Сообщение Константин » 13 окт 2016, 19:01

tupos писал(а):Источник цитаты такое ощущение, что в какой-то части схемы закралась ошибка или же какой-то из приборов имеет неисправность

Этим займусь, не исключаю вариант с ошибкой в схеме электропитания производственного объекта. Часть здания новая, а часть старая и монтировалась бог знает кем еще 60 годах.Не раз реконструировалась.
Неисправность электроприбора привела бы к КЗ или его остановке. Ни того ни другого нет и не происходит.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Об опасности ТТ

Сообщение Константин » 13 окт 2016, 19:50

elalex писал(а):Источник цитаты Кстати, потенциал на РЕ меряли?

Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Об опасности ТТ

Сообщение Восток » 13 окт 2016, 19:51

Для пробы попробуйте вставить металлический стакан в воронку , а сам стакан посадить на землю, и проверить даст результат, Или с шины опустите кусок полосы что бы он имел постоянное соприкосновение с водой на полу.
У вас по всей видимости образовывается так называемый шаговый потенциал. Т.Е разница между двумя точками соприкосновения.
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Об опасности ТТ

Сообщение Леопольд » 13 окт 2016, 20:11

Восток писал(а):Источник цитаты так называемый шаговый потенциал


Потенциал бывает переменного тока?
Последний раз редактировалось Леопольд 14 окт 2016, 12:59, всего редактировалось 1 раз.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Об опасности ТТ

Сообщение elalex » 13 окт 2016, 20:29

Константин писал(а):Источник цитаты

Это не РЕ, а черт знает что. Если не можете найти, где РЕ набирает эти 9В, тащите новый так, чтобы не набирал. И от ТТ, если там есть УЗО.


Леопольд писал(а):Источник цитаты Потенциал бывает переменного тока?

Бывает.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Об опасности ТТ

Сообщение Константин » 13 окт 2016, 21:37

elalex писал(а):Источник цитаты Это не РЕ, а черт знает что. Если не можете найти, где РЕ набирает эти 9В, тащите новый так, чтобы не набирал. И от ТТ, если там есть УЗО.

elalex, Сейчас ТТ убрано. Выполнено TN-C-S. Уравнивающий ток к ЗУ по новым заземлитлям течет в 6А с 50% запущенном оборудовании в этом отделе цеха. Чему вы удивляетесь?
В системе смонтированы 3 новых вертикальных заземлителя по 15 метров. С таким успехом можно за место силового разъема ССИ установить АВДТ у каждого оборудования в этом отделе без подключения его к ЗУ. Металлический стол стоящий на залитым водой полу и так неплохой заземлитель выходит. Только с одним "НО" работает пока мокро.
Проблема поиска заключается, что величина это не особо постоянна.Было 9в патом упало 1В. Но это опять же условия среды. Мерял первый раз когда мокро,второй когда подсохло. Единственным верным способом является уравнивание(СУП). Подключить надо Мокрый пол к ЗУ и моя проблема решиться однозначно.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Об опасности ТТ

Сообщение elalex » 13 окт 2016, 21:54

Константин писал(а):Источник цитаты Чему вы удивляетесь?

Теперь я понимаю так. Никакого
Константин писал(а):Источник цитаты потенциал имеющий индуктивных характер(выброс)

у вас нет. У вас банальное сложение утечек через изоляцию большого количества электрооборудования, которое и создает падение напряжения на РЕ. Если оборудование и защиту это устраивает, то для хорошо заземленных людей это уже слишком.
Нужно или отремонтировать всё электрооборудование с плохой изоляцией (общее сопротивление изоляции 50% оборудования 220/6=37 Ом!!!), или добиваться такого количества отдельных ЗУ и оборудования на них, чтобы ни на каких РЕ потенциал не достигал неприятных ощущений.
Последний раз редактировалось elalex 14 окт 2016, 01:55, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Михаил76
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 01:10
Репутация: 0
Контактная информация:

Об опасности ТТ

Сообщение Михаил76 » 14 окт 2016, 01:28

Читаем внимательно ПУЭ. Электроснабжение зданий рекомендовано производить с использованием систем TN-S и TN-C-S, Система TT применяется для электроснабжения металлических вагончиков, маленьких ларьков итп с установленной мощностью не более 100 кВт. И самое главное, не пойму о чем спор - обязательным условием для работы системы TT является УЗО на вводе. На мой взгляд в этом конкретном случае правильно собранная система TT должна была отключить здание. В Европе система TT более распространена чем в России и на мой взгляд более эффективна в плане электробезопасности.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Об опасности ТТ

Сообщение elalex » 14 окт 2016, 01:36

Михаил76 писал(а):Источник цитаты не пойму о чем спор

В чем причина проблемы и как ее решить.
Просто топикстартер засунул ее в эту тему.


Михаил76 писал(а):Источник цитаты на мой взгляд более эффективна в плане электробезопасности.

На мой взгляд тоже. Тогда зачем читать идиотское ПУЭ?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Михаил76
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 01:10
Репутация: 0
Контактная информация:

Об опасности ТТ

Сообщение Михаил76 » 14 окт 2016, 03:21

elalex писал(а):Источник цитаты
Михаил76 писал(а):Источник цитаты не пойму о чем спор

В чем причина проблемы и как ее решить.
Просто топикстартер засунул ее в эту тему.


Михаил76 писал(а):Источник цитаты на мой взгляд более эффективна в плане электробезопасности.

На мой взгляд тоже. Тогда зачем читать идиотское ПУЭ?

ПУЭ действительно недоработаны, и что греха таить, видимо очередные тупые менеджеры их переписали сделав невозможными для нормального восприятия изложенной в них информации.
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Об опасности ТТ

Сообщение Леопольд » 14 окт 2016, 03:31

Леопольд писал(а):Источник цитаты Потенциал бывает переменного тока?

elalex писал(а):Источник цитаты Бывает.

Значит в каждой подключённой розетке потенциал. Причём независимо от нагрузки. Во многих из них он накопленный.
Последний раз редактировалось Леопольд 14 окт 2016, 13:02, всего редактировалось 1 раз.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Об опасности ТТ

Сообщение elalex » 14 окт 2016, 04:04

Леопольд писал(а):Источник цитаты потенциал

Электростатический потенциа́л - научное понятие:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%B0%D0%BB
Среди практических электриков не применяется.

Зато применяется "электродинамический" потенциал - напряжение относительно земли.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Об опасности ТТ

Сообщение Леопольд » 14 окт 2016, 07:15

Так почему бы и не писать напряжение[u][/u]а то лишь запутывает!?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Об опасности ТТ

Сообщение Леопольд » 14 окт 2016, 07:22

У меня дома в розетках потенциал 220. А у вас?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика


  • Реклама

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя

cron