Об опасности ТТ

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
antonbessonov
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 15:36
Репутация: 21
Откуда: Владимирская обл.
Контактная информация:

Об опасности ТТ

Сообщение antonbessonov » 26 сен 2016, 20:24

Заводим питающий кабель в щит ВРУ 380 В в существующем здании. Кабель старый, но щит повешен в новом месте. Ребята из горсети, обслуживающие ТП, отключали кабель на подстанции и толком не досмотрели, сказали "ноль синий". А оказался не синий. Мы же, веря им на слово, подключили в ВРУ синюю жилу на ноль. Когда на подстанции подали напряжение фаза оказалась на нуле. И хотя в ВРУ вводной рубильник был отключен, ток нашёл путь в землю. За подвесным потолком, как обнаружилось, были плохие скрутки в сетях освещения. И ноль был скручен с землёй. В этом месте проводка начала плавиться, повалил дым. Нам ещё повезло, что конструкции несгораемые были и провод был NYM. Быстренько отключили. Сгорел пучок проводов, пол метра в длину. Пришлось менять этот участок. Было бы TN-C-S - ток ушёл бы в землю в ВРУ, а не за подвесным потолком. Так или нет?
Реклама
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Об опасности ТТ

Сообщение elalex » 26 сен 2016, 20:41

Чего-то я не понял, какое отношение ваша авария имеет к ТТ. Авария лучше понимается по картинке, чем по словам - нужно рисовать.
ТТ у вас не было и нет, не трогайте святое! :smile:
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
antonbessonov
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 15:36
Репутация: 21
Откуда: Владимирская обл.
Контактная информация:

Об опасности ТТ

Сообщение antonbessonov » 26 сен 2016, 20:52

Святое-то святое, согласен. Но когда всё правильно смонтировано. Частое явление, когда в распайках общественных зданий случайные электрики объединяют нули с землёй и ТТ превращается в нечто другое, похожее на TN-C, и при плохой скрутке начинает гореть. Иначе не могу объяснить то, что случилось сегодня.
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Об опасности ТТ

Сообщение Леопольд » 26 сен 2016, 21:11

"начинает гореть" что? Где подлежащее?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Об опасности ТТ

Сообщение elalex » 26 сен 2016, 21:19

antonbessonov писал(а):Источник цитаты Мы же, веря им на слово, подключили в ВРУ синюю жилу на ноль.

Страшные молодцы.


antonbessonov писал(а):Источник цитаты в распайках общественных зданий случайные электрики объединяют нули с землёй

По ПУЭ это рекомендуется делать.


antonbessonov писал(а):Источник цитаты ТТ

У кого-то было ТТ?


antonbessonov писал(а):Источник цитаты что случилось сегодня

Нарисовать не хотите? Мой вариант (Вложение)


Перепутывание ноля и фазы у потребителя бывает, при этом горят 1-фазные аппараты на 2 фазах и 3-фазные моторы. Ну, и фаза на корпусах всех аппаратов с массовыми смертельными случаями. Сушите сухари, читайте литературу:
http://www.e-reading.club/book.php?book=31120
http://www.e-reading.club/bookreader.ph ... yurme.html
Смотрите фильмы:
Большой Стэн (Big Stan)
Крепись! (Get Hard)
Было время, и я спрашивал бандитов - какая там, в тюрьме, у меня перспектива.
Вложения
Перепутывание фазы и ноля у потребителя с TN.png
Перепутывание фазы и ноля у потребителя с TN.png (5.28 КБ) 1710 просмотров
Последний раз редактировалось elalex 27 сен 2016, 00:20, всего редактировалось 3 раза.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
antonbessonov
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 15:36
Репутация: 21
Откуда: Владимирская обл.
Контактная информация:

Об опасности ТТ

Сообщение antonbessonov » 26 сен 2016, 22:13

elalex писал(а):Источник цитаты Нарисовать не хотите?
Вложения
Безымянный.jpg
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Об опасности ТТ

Сообщение elalex » 26 сен 2016, 22:16

antonbessonov, а что, N и РЕ в ГРЩ соединены не были?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
antonbessonov
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 15:36
Репутация: 21
Откуда: Владимирская обл.
Контактная информация:

Об опасности ТТ

Сообщение antonbessonov » 26 сен 2016, 22:17

Нет, я же говорю - ТТ
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Об опасности ТТ

Сообщение elalex » 26 сен 2016, 22:29

antonbessonov,
1.Тогда вам всем сильно повезло. Если бы была система TN (как нарисовано у меня), то в сеть заземления 220В попало бы не через хлипкую перемычку в соединительной коробке за подвесным потолком, а через капитальную перемычку между входящим N и заземлением потребителя в ГРЩ. В обоих случаях заземление никак не снижает потенциал на сети заземления потребителя (для подтверждения нужно измерить заземление и посчитать ток через него. Скорее всего, меньше уставки автомата ТП).
2.Это второй подтвержденный случай попадания фазы на заземление. Хочется надеяться, что время пребывания фазы на заземлении было достаточно малО, и у потребителя никого не убило.
3.Не вижу в этом событии ничего такого, что говорило бы против применения ТТ. Хлипкая перемычка сделала из первоначальной ТТ систему TN-C-S. Если бы хлипкой перемычки не было, перепутывание выяснилось бы при включении рубильника - погорели бы электроаппараты в двух фазах. Но фаза на сеть заземления не попала бы, и этим и хороша ТТ.
4.Нужно бы владельцам здания подумать о своей дальнейшей судьбе. Если они понимают разницу между ТТ и TN-C-S, и не хотят произвольного перехода первой во вторую, нужно сразу после рубильника ставить грубое 3-фазное УЗО.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Об опасности ТТ

Сообщение Восток » 27 сен 2016, 01:36

Система ТТ здесь ни причем. Здесь ваша ошибка при монтаже. Вы должны были проверить ( прозвонить ) отходящие кабеля с ВРУ на предмет прозванивамия между N проводниками и РЕ проводниками.

ПУЭ
1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии.

Вот нарушение этого пункта привело к такой ситуации. Подтверждение этому, ваш чертеж.
КЗ которое произошло у вас нашло слабое место, и плюс к этому подтверждение что на ТП неправильно выбраны предохранители, так как не среагировали на ток КЗ.

Второе нарушение в вашей схеме, если уж вы выполнили систему заземления ТТ, ( но это исходя из ПУЭ нужно было доказать при таком решении).
ПУЭ
1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие:

Значит у вас на вводе нужно было ставить не рубильник, а ДИФ автомат, на 300мА 100--200 амперны1, в зависимости от ваших нагрузок.

Вот если бы он у вас стоял, то вводной кабель,вы бы садили на этот ДИФ, так как он 4 полюсник. И при токе КЗ, он бы сработал, и не было бы у вас беды.
Аватара пользователя
antonbessonov
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 15:36
Репутация: 21
Откуда: Владимирская обл.
Контактная информация:

Об опасности ТТ

Сообщение antonbessonov » 27 сен 2016, 14:50

...
Вложения
2016-09-23_9-48-07а.jpg
2016-09-23_9-48-07а.jpg (10.55 КБ) 1690 просмотров
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Об опасности ТТ

Сообщение Константин » 27 сен 2016, 16:34

antonbessonov писал(а):Источник цитаты Было бы TN-C-S - ток ушёл бы в землю в ВРУ, а не за подвесным потолком. Так или нет?

antonbessonov, А где ваши защитные аппараты в виде АВДТ или ВД? Они должны были отключиться при таком раскладе.Система ТТ без таких аппаратов не ТТ, а её жалкая фикция.
При TN-C-S дело бы обстояло не лучше.
Аватара пользователя
antonbessonov
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 15:36
Репутация: 21
Откуда: Владимирская обл.
Контактная информация:

Об опасности ТТ

Сообщение antonbessonov » 27 сен 2016, 19:31

УЗО стояли в щитках субабонентов. У каждого абонента (в каждой торговой точке) свой щиток с учётом и УЗО. Они отключились. Но не всё через них шло. Сгорели провода освещения. Они через УЗО не шли. А в ВРУ УЗО не было, были только рубильник и автоматы.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Об опасности ТТ

Сообщение elalex » 27 сен 2016, 19:55

antonbessonov писал(а):Источник цитаты УЗО. Они отключились.

Интересно, чего это? По идее, даже если подать на РЕ фазу, не должны. Наверно, где-то еще есть какие-то тараканы.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Об опасности ТТ

Сообщение Восток » 27 сен 2016, 19:56

antonbessonov писал(а):Источник цитаты А в ВРУ УЗО не было, были только рубильник и автоматы.


А вот на вводе ВРУ и нужно было ставить.
Да и на основании
Статья 82. Требования пожарной безопасности к электроустановкам зданий и сооружений
4. Линии электроснабжения помещений зданий и сооружений должны иметь устройства защитного отключения, предотвращающие возникновение пожара.
Аватара пользователя
antonbessonov
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 15:36
Репутация: 21
Откуда: Владимирская обл.
Контактная информация:

Об опасности ТТ

Сообщение antonbessonov » 27 сен 2016, 20:38

А по утечке вводное УЗО (даже на 300 мА) не будет срабатывать (не в аварийном режиме)? Там всё-таки около 150 А может быть, здание большое строится. Вот ещё вопрос?..
Так же и реле напряжения можно поставить. Но вдруг там скачки частые, кто знает. Как начнёт гасить всё здание...
ВРУ-то не мы собирали, но видимо те кто собирал и делал проводку в здании, именно из этих соображений не поставили на ввод ни УЗО, ни реле напряжения, а поставили каждому абоненту по УЗО.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Об опасности ТТ

Сообщение elalex » 27 сен 2016, 20:54

antonbessonov, вы, конечно, исполнители чужих решений. И пусть хозяева сами решают, нужно или не нужно им УЗО и реле напряжения на вводе. А мы пока только рассуждаем теоретически.
В принципе разницы в подходе к квартире и большим объектам нет. Так же само можно поставить не одно, а несколько УЗО.
И абонентов спросить - нужно ли им реле напряжения за их деньги.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Об опасности ТТ

Сообщение Восток » 27 сен 2016, 20:59

antonbessonov писал(а):Источник цитаты А по утечке вводное УЗО (даже на 300 мА) не будет срабатывать (не в аварийном режиме)? Там всё-таки около 150 А


Вполне возможно , так как при грубом расчете естественный ток утечки может быть примерно 210 мА.
Тогда нужно на вводе ставить два таких Диф автомата и дробить общую нагрузку. Что бы расчетный ток утечки был примерно 100 мА
Аватара пользователя
antonbessonov
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 15:36
Репутация: 21
Откуда: Владимирская обл.
Контактная информация:

Об опасности ТТ

Сообщение antonbessonov » 27 сен 2016, 21:07

Да, вот это правильно
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Об опасности ТТ

Сообщение Константин » 12 окт 2016, 18:42

Ув. Коллеги. Прошу поделиться опытом по борьбе с потенциалом на РЕ.
Кратко говоря. Система заземления ТN-C-S.(дополнительно смонтировано и подключено 3 новых вертикальных заземлителей 15 -10м сопротивление 1 Ом) Есть производственный цех по производству продуктов питания. В цеху находится масса промышленного оборудования. Холодильники, Нак.Водонагреватели, мясорубки и т.д Персонал жалуется на щипание током от корпусов электроприборов в зоне с повышенной влажностью(отдел цеха где пол практически при работе залит водой.) Корпуса электроприборов заземлены на общею PE полосу 40х10х40. Пробывал переводить на систему ТТ эффект тотже. Путем вычислений и замеров выяснилось, что на РЕ при работе оборудования образуется потенциал имеющий индуктивных характер(выброс).Стоит только технологу взяться мокрыми руками за корпус электроприбора(мясорубки) и рядом стоящего металлического стола как ему начинает щипать током руку время от времени. Тоже самое происходить при промывке от кранов с водой. У меня предложения по выходу из данной ситуации подключить все с толы(металлические к системе СУП) но тут есть проблема. Некоторые столы передвижные. И постоянно перемещаются во время производства по цеху. Как быть в такой ситуации? Сделать на такие столы экспресс зажимы в виде крокодила, что бы можно было подключиться к РЕ шине в любом месте?
Вычислить оборудование от которого идет данный выброс не получается. Уж эффект этот не постоянный.


  • Реклама

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 1 гость