Нужно ли объединять РЕ-проводники, если в квартире нет заземления?

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4479
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

В доме нет заземления, ставлю УЗО, объединять ли провода заземления в квартире?

Сообщение mastervictor » 24 сен 2016, 15:12

Леопольд писал(а):Источник цитаты Я его достал!

Как супруга реагирует на вашу манию?Или притерлись?
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Реклама
ПАВ
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

В доме нет заземления, ставлю УЗО, объединять ли провода заземления в квартире?

Сообщение ПАВ » 24 сен 2016, 15:34

elalex писал(а):Источник цитаты мотор в пусковой обмотке вырабатывает 2кВ

Чем и как измеряли? Какая СМ, какой мотор?
Про ТРЕК я уже вроде писал- не в киловольтах дело и проблема, а в наличии/появлении на поверхности изолятора проводящей среды, затем- дорожки, которая и матерится треком у отщепенцев некоторых. Нехорошее слово, заграничное, но понятное.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

В доме нет заземления, ставлю УЗО, объединять ли провода заземления в квартире?

Сообщение elalex » 24 сен 2016, 16:13

ПАВ писал(а):Источник цитаты Чем и как измеряли? Какая СМ, какой мотор?

Уже давненько обсуждали, хватит.
Тестером Ц20, на последнем, необозначенном пределе. Предыдущий был 600В. Еще раньше у кого-то были сомнения, что 2кВ. Я говорил, что мотор - это повышающий трансформатор с первичной (рабочей) обмотки на вторичную (пусковую) с бОльшим количеством витков. В цепи с ней и пусковой конденсатор - может, это он накапливал 2кВ.
СМ - полуавтоматическая, Волна-59 (Вложение)
Вложения
Стиральная машина Волна-59.jpg
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

В доме нет заземления, ставлю УЗО, объединять ли провода заземления в квартире?

Сообщение Леопольд » 25 сен 2016, 08:06

mastervictor писал(а):
Леопольд писал(а):Источник цитаты Я его достал!

Как супруга реагирует на вашу манию?Или притерлись?

МВ! У меня ощущение, что Вы служили. В каких войсках?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
ПАВ
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

В доме нет заземления, ставлю УЗО, объединять ли провода заземления в квартире?

Сообщение ПАВ » 25 сен 2016, 09:15

elalex писал(а):Источник цитаты
ПАВ писал(а):Источник цитаты Чем и как измеряли? Какая СМ, какой мотор?

Уже давненько обсуждали, хватит.
Тестером Ц20, на последнем, необозначенном пределе. Предыдущий был 600В. Еще раньше у кого-то были сомнения, что 2кВ. Я говорил, что мотор - это повышающий трансформатор с первичной (рабочей) обмотки на вторичную (пусковую) с бОльшим количеством витков. В цепи с ней и пусковой конденсатор - может, это он накапливал 2кВ.
СМ - полуавтоматическая, Волна-59 (Вложение)


Если трансформатор, то отношение витков обмоток рабочей и пусковой вряд ли там даже 1:5, т.к. обычно сопротивления отличаются максимум в три раза, и только потому, что провод тоньше, но предположить, что конденсатор с рабочим напряжением от силы 500 вольт терпит многократно перегрузку в 4 раза, извините, не могу.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
sasha4312
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 06 май 2016, 14:44
Репутация: 5
Контактная информация:

В доме нет заземления, ставлю УЗО, объединять ли провода заземления в квартире?

Сообщение sasha4312 » 25 сен 2016, 11:25

Леопольд писал(а):
mastervictor писал(а):Источник цитаты
Леопольд писал(а):Источник цитаты
Если не трудно, почему холодильник бил током женщину (в примере приведенным sasha)?

Ощущаемый руками средний ток равен 1 миллиампер. Двести двадцать вольт делим на ток в 1 миллиампер и получаем сопротивление 220 килоом. Сопротивление человека в нормальном состоянии (не пьяный, не потный и так далее) 1- 3 килоома. Остальные 217 килоом, это сопротивление пола. Кто Вам сказал, что пол это идеальный изолятор? Если не верите, суньте гвоздь в розетку! Надеюсь, что попадете на ноль и вовремя одумаетесь. Никаких высоких напряжений там нет. Что за фантазии?
Лучше почитайте ГОСТ Р 50571.3-2009 (МЭК 60364-4-41:2005) Часть 4-41 Требования для обеспечения безопасности. Защита от поражения электрическим током.
Там все есть. Если в лом искать, вот ссылка: https://cloud.mail.ru/public/9QmJ/ppGPwGkCv
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

В доме нет заземления, ставлю УЗО, объединять ли провода заземления в квартире?

Сообщение elalex » 25 сен 2016, 11:56

Леопольд писал(а):Источник цитаты В каких войсках?

Он даже фото выкладывал, а Вы прозевали.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

В доме нет заземления, ставлю УЗО, объединять ли провода заземления в квартире?

Сообщение ПАВ » 25 сен 2016, 11:59

Вы правы, но не все так просто. И пол разный, и чувствительность человека, его особенности. Обычного человека то же ВВ-напряжение в системе зажигания авто если не убивает, то пугает крепко и на долго, однако же есть индивиды, которые спокойно пальцы веером и на открытые выводы свечей.
Ясно дело- рисковать и рисоваться не стоит, лучше перебдеть.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

В доме нет заземления, ставлю УЗО, объединять ли провода заземления в квартире?

Сообщение elalex » 25 сен 2016, 12:00

ПАВ писал(а):Источник цитаты 500 вольт

600В. А как иначе могло сохраняться напряжение на СМ после ее отключения?


sasha4312 писал(а):Источник цитаты Что за фантазии?

Это он умеет.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

В доме нет заземления, ставлю УЗО, объединять ли провода заземления в квартире?

Сообщение ПАВ » 25 сен 2016, 12:54

elalex писал(а):Источник цитаты 600В. А как иначе могло сохраняться напряжение на СМ после ее отключения?

Загадка, т.к. при отключении конденсатор никак не мог, даже с зарядом, как-то на вилку
elalex писал(а):Источник цитаты 600В. А как иначе могло сохраняться напряжение на СМ после ее отключения?

Загадка, ей богу. Особенно, если этот конденсатор не пусковой, а сдвигающий.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

В доме нет заземления, ставлю УЗО, объединять ли провода заземления в квартире?

Сообщение Леопольд » 25 сен 2016, 16:24

Странно - холодильник был голый, без краски, без пластиковой ручки?
Кроме того в быту я не один раз хватался за фазу и даже не ощущал. Вот при замыкании на ноль - это да.
Пример Ваш с женщиной и мужчиной (ругался на УЗО) мне найти не удалось, а жаль. Может у него УЗО установлено, но не подключено? ( у одного моего товарища так стоит). Или включено на другую группу. Или неисправно. Ещё много причин.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

В доме нет заземления, ставлю УЗО, объединять ли провода заземления в квартире?

Сообщение elalex » 25 сен 2016, 18:56

ПАВ, если постоянный сдвигающий, что там делает пусковое реле? Да и конд разрядится быстро.
Может, как-нибудь найду схему или залезу в машину.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

В доме нет заземления, ставлю УЗО, объединять ли провода заземления в квартире?

Сообщение elalex » 25 сен 2016, 18:58

Леопольд писал(а):Источник цитаты Ещё много причин.

Да, если его найдете и объясните ему, что он идиот - будете молодец.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

В доме нет заземления, ставлю УЗО, объединять ли провода заземления в квартире?

Сообщение ПАВ » 25 сен 2016, 19:32

elalex писал(а):Источник цитаты ПАВ, если постоянный сдвигающий, что там делает пусковое реле? Да и конд разрядится быстро.
Может, как-нибудь найду схему или залезу в машину.
а вариантов аж два- или пуско-защитное без конденсатора, или реле времени и конденсатор. Чтоб и то, и другое- это бы посмотрел.
Раз-
Два-
Вложения
volga-9.gif
volga-9.gif (4.3 КБ) 902 просмотра
aurika.gif
aurika.gif (5.97 КБ) 902 просмотра
В жизни все не так, как на самом деле...
ПАВ
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 816
Откуда: Одесса
Контактная информация:

В доме нет заземления, ставлю УЗО, объединять ли провода заземления в квартире?

Сообщение ПАВ » 25 сен 2016, 19:46

А! О! Вспомнил- третий вариант пуска мотора СМ- кнопка ПВСН- пока пимпочка нажата- пусковая обмотка включена. Применяется также на станках всяких.
В жизни все не так, как на самом деле...


  • Реклама

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя